Вопрос по аккредитации на право поверки

[sav 86]

А у нас комиссия будет состоять из 6-ти экспертов ЦСМ + ВНИИМС. А стоить это будет (смотрите не упадите) без малого 350 000 рублей.

Удивляеют даже не непомерные аппетиты, а то, что можно направить на проверку одного предприятия столько народу. Оптимизировать вышеуказанный персонал можно как минимум вдвое. Вот это была бы экономия.

Да, дороговато Вам обошлась аккредитация. По видимому Вы аккредитуетесь по нескольким видам измерений отсюда такое количество экспертов и стоимость аккредитации. Мы первично аккредитовались год назад по одному виду измерений и это нам обошлось примерно в треть от Вашей суммы.

[metr1 61]

Аккредитуемся по геометрии, механическим, давление, температура и электрика (всего 46 строчек в области аккредитации)

[Lexx155 6]

3 направления: механика; параметры потока, расхода, уровня и объема веществ; оптика и оптико-физика

37 позиций в форме 2

3 человека в комиссии

310 000 рублей.

:censored:

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Lexx155

[Svetlaya_85 3]

откуда такие цены????

боюсь представить какой счет выставят нам за расширение области аккредитации!

кошмар!!

[Lexx155 6]

откуда такие цены????

боюсь представить какой счет выставят нам за расширение области аккредитации!

кошмар!!

расширение области аккредитации проходит без выезда комиссии, так что счет может быть и меньше.

интересно, а если попросить обосновать такую сумму, пристрелят сразу по приезду, илил будут медленно по кусочкам резать?

[VasDor 1]

Наше предприятие, благодаря этому пункту закона значительно расширило область аккредитации в 2009 году

И сузит после 01.01.2012???

Странно все пишут об аккредитации на право поверки! Такое ощущение , что никто особо не обращает внимание на перечень, которым нас радует госсударство! И по сути все затраченные деньги на аккредитацию попадут коту под хвост после черной даты 01.01.2012. Или может люди работают вне сфер государственного регулирования! Так почему бы тогда не аккредитоваться на право калибровки!

[Artem 56]

Такое ощущение , что никто особо не обращает внимание на перечень, которым нас радует госсударство!

Очень ошибочное ощущение. Вопросы связанные в выходом в свет Перечня очень горячо обсуждались на форуме. И, если люди задумываются об аккредитации, то этот Перечень им не помеха.

[expmetr 10]

Странно все пишут об аккредитации на право поверки! Такое ощущение , что никто особо не обращает внимание на перечень, которым нас радует госсударство! И по сути все затраченные деньги на аккредитацию попадут коту под хвост после черной даты 01.01.2012. Или может люди работают вне сфер государственного регулирования! Так почему бы тогда не аккредитоваться на право калибровки!

Неужели кто-то из опытных метрологов верит, что этот Перечень (в сегодняшнем виде)будет действовать?

Во-первых, это нарушение антимонопольного законодательства, что признает и сам Росстандарт, во-вторых, где ЦСМы или, как их будут называть, найдут столько сил, чтобы переварить весь этот объем, в-третьих,на предприятиях,где имеется метрологическая служба,доверия больше своим поверителям и в результате получается дублирование. Если наше государство заинтересовано в "обеспечении единства измерений",то надо больше внимания уделять метрологии на местах, а не придумывать различные бюрократические игры. Так что этот Перечень вряд ли

приживется и те,кто сейчас пытается аккредитоваться делают правильно, хотя трудностей в этом деле стало больше,но затраты в конечном счете окупятся.

[expmetr 10]

Странно все пишут об аккредитации на право поверки! Такое ощущение , что никто особо не обращает внимание на перечень, которым нас радует госсударство! И по сути все затраченные деньги на аккредитацию попадут коту под хвост после черной даты 01.01.2012. Или может люди работают вне сфер государственного регулирования! Так почему бы тогда не аккредитоваться на право калибровки!

Неужели кто-то из опытных метрологов верит, что этот Перечень (в сегодняшнем виде)будет действовать?

Во-первых, это нарушение антимонопольного законодательства, что признает и сам Росстандарт, во-вторых, где ЦСМы или, как их будут называть, найдут столько сил, чтобы переварить весь этот объем, в-третьих,на предприятиях,где имеется метрологическая служба,доверия больше своим поверителям и в результате получается дублирование. Если наше государство заинтересовано в "обеспечении единства измерений",то надо больше внимания уделять метрологии на местах, а не придумывать различные бюрократические игры. Так что этот Перечень вряд ли

приживется и те,кто сейчас пытается аккредитоваться делают правильно, хотя трудностей в этом деле стало больше,но затраты в конечном счете окупятся.

[Анна 13]

Странно все пишут об аккредитации на право поверки! Такое ощущение , что никто особо не обращает внимание на перечень, которым нас радует госсударство! И по сути все затраченные деньги на аккредитацию попадут коту под хвост после черной даты 01.01.2012. Или может люди работают вне сфер государственного регулирования! Так почему бы тогда не аккредитоваться на право калибровки!

Существует немало СИ, которых нет в этом Перечне.

[Данилов А.А. 1 943]

этот Перечень вряд ли приживется

Напрасно Вы обнадёживаете доверчивых людей.

Вспомните, сколько об этом написано документов:

1. Закон об обеспечении единства измерений №102-ФЗ от 26.06.2008 г.

2. Постановление Правительства РФ №1057 от 22.12.2009 г.

3. Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г.

4. Приказ Минпромторга РФ №196 от 16.03.2010 г.

5. Приказ Ростехрегулирования №200 от 29.01.2010 г.

Вы рассчитываете, что все эти документы будут отменены?!

[Виктор 413]

этот Перечень вряд ли приживется

Напрасно Вы обнадёживаете доверчивых людей.

Вспомните, сколько об этом написано документов:

1. Закон об обеспечении единства измерений №102-ФЗ от 26.06.2008 г.

2. Постановление Правительства РФ №1057 от 22.12.2009 г.

3. Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г.

4. Приказ Минпромторга РФ №196 от 16.03.2010 г.

5. Приказ Ростехрегулирования №200 от 29.01.2010 г.

Вы рассчитываете, что все эти документы будут отменены?!

Ну допустим Закон отменять не надо. А то что этот перечень очень велик и некоторым областным ЦСМам он будет не по зубам. Они зачастую даже не аккредитованы по тем видам измерений, которые есть на предприятиях. Всё остальное в силах отменить ФАС. Когда начнёт действовать, тогда и выяснится гнилая основа перечня.

[expmetr 10]

Об отмене Закона об ОЕИ никто не говорит, речь идет о корректировке Перечня. Конечно, ЦСМам очень хотелось бы монополизировать поверку- глядишь,и денег из бюджета подбросят под это дело,а метрологи на предприятиях исчезнут как класс - некоторые ЦСМы уже пытаются навязывать услуги по составлению перечня СИ,графиков поверки и т.д. Контроль за поверителями со стороны владельцев СИ исчезнет, красота-делай что хочешь-поднимай тарифы, халтурь-никто ничего не докажет.Я не хочу сказать, что ЦСМщики такие плохие,нет,но стимулов к своему развитию у них просто не будет. И эту ситуацию сейчас начинают понимать и на уровне правительства. Ну, а насчет отмены приказов, постановлений - это в нашем государстве происходит постоянно. Наши "верхние руководители" постоянно говорят, что нам необходима конкуренция - так дайте возможность развивать ее,в том числе и в практической метрологии. Перечень в сегодняшнем виде в действие не вступит.

[Алал 198]

1. речь идет о корректировке Перечня.

2. ЦСМам очень хотелось бы монополизировать поверку.

3. некоторые ЦСМы уже пытаются навязывать услуги по составлению перечня СИ,графиков поверки и т.д. 

4. ...поднимай тарифы...

5. И эту ситуацию сейчас начинают понимать и на уровне правительства. 

В целом с Вами согласен, но позвольте несколько "мыслей в слух":

1. перечень уже имел несколько редакций, и на данный момент согласован с большинством ведущих отраслей. Так что в силу он вступит, скорее всего, в существующей редакции.

2. Это естественно: это их работа - им за это деньги платят.

3. Когда такие "услуги" навязывают - это беспредел и с этим надо бороться. Но не забывайте, что многие организации, не желая тратить деньги на собственную метрологическую службу, пользуются соответствующими услугами аутсорсинговых компаний. Кто запрещает ГРЦМ поучаствовать в этом (в качестве такой компании)? Они это сделают лучше многих.

4. Что касается поверки СИ, вошедших в "Перечень...", здесь за тарифами, думаю, будет жёсткий контроль.  Что касается поверки остальных СИ привожу ответ Ю.Е. Лукашова в "Советнике метролога" № 4 2010 года: "Данный вид работ осуществляется в условиях конкуренции со стороны других аккредитованных ЮЛ и ИП, выполняющих тот же вид работ или оказания услуг, и государством не регулируется". Комментировать не буду.

5. Вы в этом уверены? Тогда почему Минпромторг передал решение большинства вопросов, связанных с ОЕИ ФАТРиМу?

[Виктор 413]

1. речь идет о корректировке Перечня.

2. ЦСМам очень хотелось бы монополизировать поверку.

3. некоторые ЦСМы уже пытаются навязывать услуги по составлению перечня СИ,графиков поверки и т.д. 

4. ...поднимай тарифы...

5. И эту ситуацию сейчас начинают понимать и на уровне правительства. 

В целом с Вами согласен, но позвольте несколько "мыслей в слух":

1. перечень уже имел несколько редакций, и на данный момент согласован с большинством ведущих отраслей. Так что в силу он вступит, скорее всего, в существующей редакции.

2. Это естественно: это их работа - им за это деньги платят.

3. Когда такие "услуги" навязывают - это беспредел и с этим надо бороться. Но не забывайте, что многие организации, не желая тратить деньги на собственную метрологическую службу, пользуются соответствующими услугами аутсорсинговых компаний. Кто запрещает ГРЦМ поучаствовать в этом (в качестве такой компании)? Они это сделают лучше многих.

4. Что касается поверки СИ, вошедших в "Перечень...", здесь за тарифами, думаю, будет жёсткий контроль.  Что касается поверки остальных СИ привожу ответ Ю.Е. Лукашова в "Советнике метролога" № 4 2010 года: "Данный вид работ осуществляется в условиях конкуренции со стороны других аккредитованных ЮЛ и ИП, выполняющих тот же вид работ или оказания услуг, и государством не регулируется". Комментировать не буду.

5. Вы в этом уверены? Тогда почему Минпромторг передал решение большинства вопросов, связанных с ОЕИ ФАТРиМу?

Перечень очень велик и если его примут, он будет расти и дальше. Повод всегда найти можно. А для чего его принимают. Только с одной целью загрести под себя побольше. Про качество поверки не буду и говорить. Поверка для собственных нужд всегда и однозначно лучше. Нагляделся на ту и на другую за многие годы. Местный поверитель делает поверку для своего предприятия и спросить его могут в любой момент. Поверка у ЮЛ, как я убедился в последнее время тоже качественнее, удобнее и быстрее.

«За тарифами, думаю, будет жёсткий контроль». Что вы говорите. Цены за любую услуга без конкуренции растут быстрее других цен. За примером далеко ходить не надо. Какой у нас коэффициент роста цен на товары по сравнению с советскими временами. Ну примерно 100. А возьмите области, где нет конкуренции и населению некуда девается и которые «находятся под жестким контролём правительства». Какой коэффициент цен на транспорт и жильё – 300-600 и более. И каждый год растут быстрее инфляции.

[Lexx155 6]

4. Что касается поверки СИ, вошедших в "Перечень...", здесь за тарифами, думаю, будет жёсткий контроль. 

Я Вас умоляю!!!

После того как у нас была комиссия по аккредитации и все те тонны грязи и лжи, вылитые на нашу организацию исполняющим обязанности директора ФГУ "Кирвский ЦСМ" В.Б. Ёлшиным оказались всего лишь его вымыслом, в чем комиссия и убедилась, после положительного акта я привез 2 гири по 500кг в поверку в КЦСМ. Было это вчера в 8:00. На выписке счета за поверку оказалось, что прейскурант пересматривается именно во вторник!!! 14 сентября!!! в 8:30. Планируемое увеличение стоимости поверки в 2!!! раза. Однако даже спустя 2 рабочих дня, я не получил счета. Видимо до сих пор думают...

15 правила по метрологии уже отменили?

Кто должен осуществить контроль в данной ситуации???

[Алал 198]

4. Что касается поверки СИ, вошедших в "Перечень...", здесь за тарифами, думаю, будет жёсткий контроль. 

1. Я Вас умоляю!!!

2. После того как у нас была комиссия по аккредитации и все те тонны грязи и лжи, вылитые на нашу организацию исполняющим обязанности директора ФГУ "Кирвский ЦСМ" В.Б. Ёлшиным оказались всего лишь его вымыслом, в чем комиссия и убедилась

3. я привез 2 гири по 500кг в поверку в КЦСМ. Было это вчера в 8:00. На выписке счета за поверку оказалось, что прейскурант пересматривается именно во вторник!!! 14 сентября!!! в 8:30. Планируемое увеличение стоимости поверки в 2!!! раза. Однако даже спустя 2 рабочих дня, я не получил счета. Видимо до сих пор думают...

4. 15 правила по метрологии уже отменили? Кто должен осуществить контроль в данной ситуации???

1. Только вот не надо выплёскивать свои эмоции после аккредитации на моё сообщение. Перечень СИ, поверка которых осуществляется только ГРЦМ вступает в силу с 01.01.2012. До этого момента в каждом ГРЦМ действует "Прейскурант...", утверждённый директором, который включает все СИ, поверяемый данным ГРЦМ.

2. С чем Вас искренне поздравляю ("нашего полку прибыло").

3. Если всё это именно так (готов поверить, так как о Кировском ЦСМ знаю не по-наслышке), то это "небольшой северный пушной зверёк". А Вы ожидали какой-то другой реакции?

4. Пока ещё действуют. Вы можете написать письмо в КЦСМ, чтобы Вам представили обоснование тарифа на поверку определённой группы СИ. В Нижегорродском ЦСМ мне в этом не отказывали.

Изменено 15 Сентября 2010 пользователем Алал

[Lexx155 6]

3. ... "небольшой северный пушной зверёк"...

шубки из него хороши

[ежик в тумане 0]

Коллеги, подскажите,где можно увидеть утвержденный перечень СИ поверяемых только Государственными РЦСМ?

[Некролог 138]

Поверка для собственных нужд всегда и однозначно лучше. Нагляделся на ту и на другую за многие годы. Местный поверитель делает поверку для своего предприятия и спросить его могут в любой момент.

Тут возможен конфликт интересов. Например, если предприятие поверяет счётчик воды, используемый в расчётах с другими лицами, неважно, юриками или физиками.

Какой у нас коэффициент роста цен на товары по сравнению с советскими временами. Ну примерно 100. А возьмите области, где нет конкуренции и населению некуда девается и которые «находятся под жестким контролём правительства». Какой коэффициент цен на транспорт и жильё – 300-600 и более. И каждый год растут быстрее инфляции.

А Вы разве не знаете, что в советское время эти отрасли дотировались? Если бы дотирования не было, хлеб бы стоил 40 копеек, а "Волга" - 4 тысячи (условно).

Причём заметьте, я не отрицаю того, что менеджмент во многих ЦСМ просто убийственный. Я просто сравниваю два зла: тот менеджмент - и другой, ориентированный на прибыль любой ценой.

[Алал 198]

Коллеги, подскажите,где можно увидеть утвержденный перечень СИ поверяемых только Государственными РЦСМ?

Если ничего не изменилось, то это Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 № 250. Найти можно в "Справочнике".

[crazycrazy 1]

Отменена процедура аккредитации, интересно и как же теперь будут аккредитовывать, чего ждать?

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ

И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ

от 5 октября 2010 г. N 3836

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ

ПРИКАЗА ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ОТ 2 НОЯБРЯ 2009 Г. N 3940

"О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ И ПРОХОЖДЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ

ПРИ АККРЕДИТАЦИИ В ФЕДЕРАЛЬНОМ АГЕНТСТВЕ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ

РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ"

В соответствии с письмом Министерства юстиции Российской Федерации от 02.09.2010 N 01/15670-АФ приказываю:

1. Признать утратившим силу Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 ноября 2009 г. N 3940 "О порядке рассмотрения и прохождения документов при аккредитации в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии".

2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Руководителя Федерального агентства Е.Р. Петросяна, заместителя Руководителя Федерального агентства В.Н. Крутикова.

Руководитель

Федерального агентства

Г.И.ЭЛЬКИН

[Виктор 413]

Отменена процедура аккредитации, интересно и как же теперь будут аккредитовывать, чего ждать?

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ

И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ

от 5 октября 2010 г. N 3836

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ

ПРИКАЗА ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ОТ 2 НОЯБРЯ 2009 Г. N 3940

"О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ И ПРОХОЖДЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ

ПРИ АККРЕДИТАЦИИ В ФЕДЕРАЛЬНОМ АГЕНТСТВЕ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ

РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ"

В соответствии с письмом Министерства юстиции Российской Федерации от 02.09.2010 N 01/15670-АФ приказываю:

1. Признать утратившим силу Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 ноября 2009 г. N 3940 "О порядке рассмотрения и прохождения документов при аккредитации в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии".

2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Руководителя Федерального агентства Е.Р. Петросяна, заместителя Руководителя Федерального агентства В.Н. Крутикова.

Руководитель

Федерального агентства

Г.И.ЭЛЬКИН

Точно так же как и раньше до этого Приказа. Раз отменён, значит действуют те документы, по которым аккредитовались раньше.

[Алал 198]

Точно так же как и раньше до этого Приказа. Раз отменён, значит действуют те документы, по которым аккредитовались раньше.

Т.е. ПР 50.2.014-2002, действующими в части, не противоречащей действующему закону ФЗ-102. Осталась самая малость - понять, что противоречит, а что нет.

[Виктор 413]

Точно так же как и раньше до этого Приказа. Раз отменён, значит действуют те документы, по которым аккредитовались раньше.

Т.е. ПР 50.2.014-2002, действующими в части, не противоречащей действующему закону ФЗ-102. Осталась самая малость - понять, что противоречит, а что нет.

По ФЗ № 102 вопросы аккредитации на право поверки освещены в Ст. 19.

Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений

1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся:

……………

3) поверка средств измерений;

……………

2…..

2) компетентности и независимости экспертов по аккредитации;

3) недопустимости совмещения полномочий по аккредитации с выполнением работ и (или) оказанием услуг, указанных в части 1 настоящей статьи;

4) применения единых правил аккредитации, их открытости и доступности;

5) обеспечения равных условий лицам, претендующим на получение аккредитации;

6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации.

Основные противоречия ПР 50.2.014-2002 новому закону в части 2 статьи. Это пункты 3) и 6).

В ПР:

6.2…..

В заключении органа ГМС, выдаваемом в течение одного месяца со дня получения заявки, должно быть приведено обоснование возможности передачи функции поверки СИ в заявленной области аккредитации заявителюОрганы ГСМ при аккредитации обычно заявляют, что они передают свои функции на право поверки только на территории его деятельности. Это означает, что если меня аккредитовал Пензенский ЦСМ, то я не имею права поверять СИ соседних областей ( Наверное там другие единицы измерения). Это противоречит п. 6 и п. 3, вышеуказанной статьи.

Далее:

6.2 ………..

Если юридическое лицо осуществляет деятельность по месту расположения нескольких органов ГМС, то заключение должно быть согласовано со всеми этими органами.

Это, так же противоречит п. 6 и п.3, вышеуказанной статьи

Далее:

6.5. В состав комиссии включают специалистов органа ГМС по месту расположения заявителя, а также специалистов Госстандарта России, ГНМЦ и других органов ГМСЭто противоречит п.3. В самом деле местные ГМС оказывают услуги по поверке и аккредитуют не право поверки.

Далее:

6.6……………

Сфера действия аттестата аккредитации может предусматривать проведение поверки только для собственных нужд или для любых сторонних организаций и физических лиц, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, в пределах ответственности органа ГМС, выдавшего заключение о возможности аккредитации.

Противоречие п.6, Явное ограничение прав, как в видах поверки (проведение поверки только для собственных нужд), так и территориально.

А также п.5 (для ЦСМ таких ограничений нет).

Исходя из вышеперечисленных пунктов ПР, нестыковки с ФЗ 102 перенесены и в Приложения ПР.

В Приложении 1 (Форма Аттестата аккредитации)

2. В сфере действия аттестата аккредитации указывают возможность поверки средств измерений для собственных нужд или для любых сторонних организаций и физических лиц, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, в пределах ответственности органа ГМС, выдавшего заключение о возможности аккредитации.

В таблице «Область аккредитации метрологической службы»: Вид поверки (первичная при выпуске ввозу по импорту, первичная после ремонта, периодическая)

Это противоречит п.6

Есть нестыковки с Законом и в других местах Приложений.