Вопрос по аккредитации на право поверки

[Лилу 19]

Что ни день , то новости. Так подскажите, все заявки и пакет документров по ПР 50.2.014-2002 делать? А то у нас документы все оформлены 01.10.2010 и готовы к отправке на переаккредитацию на новый срок по Приказу № 3940 от 2.11.2009. Все заново переделывать? Еще вопрос. Нас аккредитовали на один год с условием, что за этот год мы приобретем програмное обеспечение по учету поверенных СИ. Приобрели. Комплект документов подготовили на переаккредитацию на новый срок опять же по тому же пресловутому Приказу. Весь пакет документов менять и делать по Правилам или же отправлять сделанные в соответствии с Приказом?

Изменено 20 Октября 2010 пользователем Лилу

[Алал 198]

Весь пакет документов менять и делать  по Правилам или же отправлять сделанные в соответствии с Приказом?

Моё мнение - отправляйте то, что есть, но документы по ПР подготовьте (пусть будут).   

Изменено 20 Октября 2010 пользователем Алал

[Виктор 413]

Весь пакет документов менять и делать  по Правилам или же отправлять сделанные в соответствии с Приказом?

Моё мнение - отправляйте то, что есть, но документы по ПР подготовьте (пусть будут).   

Я бы тоже отправил. А там пусть пишут замечания, а как без них.

[лен@ 1]

Мы отправили заявку и пакет документов на аккредитацию по Приказу № 3940 от 2.11.2009 еще 30 августа, до сих пор ждем ответа из Москвы, теперь приказ отменен, видимо думают что с нами делать.

[Sonar 0]

Доброго время суток! Хотели бы получить аккредитацию на проведение поверок нами производимого средства измерения. Не могли бы знатоки помочь, на финансовой основе. ИЛи провести поверку нашего прибора, если это возможно (к сожалению с этим у нас сложности почему и хотим поучить разрешение на проведение поверки).

[Лилу 19]

Доброго время суток! Хотели бы получить аккредитацию на проведение поверок нами производимого средства измерения. Не могли бы знатоки помочь, на финансовой основе. ИЛи провести поверку нашего прибора, если это возможно (к сожалению с этим у нас сложности почему и хотим поучить разрешение на проведение поверки).

Здравствуйте! Ну как минимум при выпуске СИ Вам необходимо получить лицензию на право изготовления СИ. Затем Вам необходимо решить будете вы его заносить в Госреестр или нет . Если нет, то вы его можете не поверять , а только калибровка. Опять же если он входит в список декларированных СИ, то получить декларацию. Сертификация сейчас добровольная. Провести сертификационные испытания должна организация аккредитованная на проведение данных испытаний и располагающая средствами для проведения испытаний.Методику поверки к данному СИ при выпуске из производства вы можете сами разработать и зарегистрировать ее в реестре.

[Лилу 19]

Мы отправили заявку и пакет документов на аккредитацию по Приказу № 3940 от 2.11.2009 еще 30 августа, до сих пор ждем ответа из Москвы, теперь приказ отменен, видимо думают что с нами делать.

Видимо нас ожидает то же самое. А вы предприятие или ЦСМ? У вас введена процедура учета поверяемых СИ. Как она у вас в реальности действует, проблем нет?

Изменено 27 Октября 2010 пользователем Лилу

[expmetr 10]

Несколько странное обращение Sonar -Доброго время суток! Хотели бы получить аккредитацию на проведение поверок нами производимого средства измерения. Не могли бы знатоки помочь, на финансовой основе. ИЛи провести поверку нашего прибора, если это возможно (к сожалению с этим у нас сложности почему и хотим поучить разрешение на проведение поверки).

Так что Вы хотите? Поверить изготовленное у Вас СИ или аккредитоваться на поверку этих (и возможно, других)СИ? Это "две большие разницы". Так что для того, чтобы Вам помочь,хотелось бы разобраться, что Вам конкретно надо. Уточните.

[Sonar 0]

Вы извините, если мои слова звучать нелепо, но вот такая сложилась ситуация, что я не знаю с чего начинать.

Более подробно. Мы выпускаем одно единственное измерительное средство. Имеется стенд для проведения испытаний. Методика поверки и сертификат. Средство уже занесено в реестр. Обращались в различные службы, но никто нам не может сделать поверку данного прибора. Единственная контора (которую мы нашли) ,которая может сделать, у нее отсутствует измерительный стенд. В связи с этим они отказались. Поэтому столкнулись с тем, что поверку сделать не можем. Решили может имеет смысл самим получить аккредитацию только на наш прибор.

Вот такая ситуация.

Изменено 27 Октября 2010 пользователем Sonar

[VVF 107]

Более подробно... Средство уже занесено в реестр... Вот такая ситуация.

Так сообщите номер госреестра...

[Sonar 0]

Так сообщите номер госреестра...

RU.E27.001.A №8930

[Лилу 19]

Более подробно... Средство уже занесено в реестр... Вот такая ситуация.

Так сообщите номер госреестра...

Странно. Прежде чем вы занесете средство в госреестр вы должны указать методику по которй оно поверялось и испытывалось. Каким образом вам его внесли в госреестр?

[Sonar 0]

Странно. Прежде чем вы занесете средство в госреестр вы должны указать методику по которй оно поверялось и испытывалось. Каким образом вам его внесли в госреестр?

Методика конечно, есть.

Изменено 27 Октября 2010 пользователем Sonar

[Лилу 19]

Так в чем же дело?

[Алал 198]

 Единственная контора (которую мы нашли) ,которая может сделать, у нее отсутствует измерительный стенд. В связи с этим они отказались. 

А эта контора может провести поверку на Вашем стенде?

[Sonar 0]

А эта контора может провести поверку на Вашем стенде?

Наш стенд не поверяный

[Некролог 138]

Так закажите поверку Вашего стенда, а потом они же будут поверять на этом стенде ваши приборы. Для "мелкооптовых" партий это может быть дешевле и быстрее, чем аккредитоваться самим.

Хотя термин "поверка стенда" странен. Стенд есть в ГРСИ?!! Подозреваю, что нет, значит, его не поверять надо, а максимум аттестовать. Требования к нему вроде должны быть прописаны в МП вашего прибора.

[лен@ 1]

Изменено 27 Октября 2010 пользователем лен@

[лен@ 1]

Мы отправили заявку и пакет документов на аккредитацию по Приказу № 3940 от 2.11.2009 еще 30 августа, до сих пор ждем ответа из Москвы, теперь приказ отменен, видимо думают что с нами делать.

Видимо нас ожидает то же самое. А вы предприятие или ЦСМ? У вас введена процедура учета поверяемых СИ. Как она у вас в реальности действует, проблем нет?

Мы предприятие, автоматизированной программы учета и передачи данных нет, но в план 2011 года приобритение включили. Раньше данные о поверенных СИ передавали в ЦСМ.

[Фёдоров_Ф 298]

Так сообщите номер госреестра...

RU.E27.001.A №8930

Это не номер в Государственном реестре средств измерений, а номер свидетельства об утверждении типа средств измерений. По этому номеру практически невозможно найти информацию о Вашем приборе.

Из личного опыта:

При проведении испытаний в целях утверждения типа СИ ГЦИ СИ не утверждал методику поверки, пока в разделе "Средства поверки" не были вписаны средства измерений, внесённые в Госреестр.

И они же - в описании типа СИ.

Раздел "Заключение" в описании типа СИ должен содержать фразу: "метрологически обеспечен при выпуске из производства и в эксплуатации согласно государственной поверочной схеме...".

В Вашем случае этого нет, потому что никто не может поверить прибор.

Встаёт вопрос о компетенции ГЦИ СИ, проводившего испытания.

а потом они же будут поверять на этом стенде ваши приборы. Для "мелкооптовых" партий это может быть дешевле и быстрее, чем аккредитоваться самим.

Именно так у нас: "Ростест-Москва" на нашей же установке поверяет выпускаемые нами СИ. Потому что такой установки нет у "Ростест-Москва".

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Фёдоров_Ф

[Лилу 19]

Так сообщите номер госреестра...

RU.E27.001.A №8930

Это не номер в Государственном реестре средств измерений, а номер свидетельства об утверждении типа средств измерений. По этому номеру практически невозможно найти информацию о Вашем приборе.

Из личного опыта:

При проведении испытаний в целях утверждения типа СИ ГЦИ СИ не утверждал методику поверки, пока в разделе "Средства поверки" не были вписаны средства измерений, внесённые в Госреестр.

И они же - в описании типа СИ.

Раздел "Заключение" в описании типа СИ должен содержать фразу: "метрологически обеспечен при выпуске из производства и в эксплуатации согласно государственной поверочной схеме...".

В Вашем случае этого нет, потому что никто не может поверить прибор.

Встаёт вопрос о компетенции ГЦИ СИ, проводившего испытания.

а потом они же будут поверять на этом стенде ваши приборы. Для "мелкооптовых" партий это может быть дешевле и быстрее, чем аккредитоваться самим.

Именно так у нас: "Ростест-Москва" на нашей же установке поверяет выпускаемые нами СИ. Потому что такой установки нет у "Ростест-Москва".

Имеют право поверять на вашей установке, если заключили с вами договор аренды. Берите с них плату за аренду стенда. Или договоритесь они вам аттестовывают стенд, а вы им предоставляете безвозмездное пользование. Вы хозяева поверочного (испытательного) оборудования, ставьте свои условия.Конечно же если у вас маленький выпуск СИ, то вам проще заключить с ними сделку, чтоб он поверяли на вашем, аттестованом оборудовании. Разработайте программу аттестации, методику аттестации данного испытательного оборудования, согласуйте с "Ростест-Москва" и все, проблем в принципе никаких

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Лилу

[Лилу 19]

Еще . Создайте комиссию по аттестации приказом по предприятию на первичную и на периодическую аттестацию.На первичную аттестацию вы обязаны включить представителя (лей) из "Ростест-Москва" (ну вообщем той организации, которая вам сделает первичную аттестацию испытательного оборудования), а на периодическую впринципе можете не включать и делать аттестацию сами, но опять же, если у вас имеется поверенное, аттестованное оборудование для аттестации данного стенда.Если нет, то без представителей "Ростест-Москва" или другой организации вам не обойтись"

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Лилу

[Некролог 138]

Вы хозяева поверочного (испытательного) оборудования, ставьте свои условия.Конечно же если у вас маленький выпуск СИ, то вам проще заключить с ними сделку, чтоб он поверяли на вашем, аттестованом оборудовании. Разработайте программу аттестации, методику аттестации данного испытательного оборудования, согласуйте с "Ростест-Москва" и все, проблем в принципе никаких

1. Не надо смешивать вспомогательное оборудование и испытательное - это как мухи и котлеты (хотя теоретически один и тот же стенд можно аттестовать как ИО и использовать как вспомогательное оборудование для иных целей, в частности, поверки и калибровки, это как мухи, облепившие котлету). Хотя в принципе ИО м.б. вспомогательным - если в методике поверки сказано что-то вроде "проверьте изоляцию между цепью А и Б, подав напряжение 50 Гц 2 кВ", т.е. фактически это "проведите испытание".

2. Насчёт согласования - сильно не уверен, что оно надо. Хотя если поверять будет именно Ростест - будет не лишним.

А кто занимается аттестовкой стенда? куда обычно обращаются? в Институт Метрологии ?

Хм... Вообще-то требования к средствам поверки прописываются в МП, именно от неё и надо плясать.

_{Аттестацией испытательного оборудования, кстати, занимаются все, кому не лень, для этого не надо к-л. аккредитации вообще, если в подразделении, его эксплуатирующем, есть необходимые для аттестации технические средства, хотя для первичной надо будет приглашать человека из ЦСМа и согласовывать методику.} Но у вас не испытательное, у вас, скорее всего, вспомогательное средство (точнее, вспомогательное оборудование) поверки. Его тоже можно проверять (просто тетрадку вести, обозвать её как "график контроля состояния вспомогательного оборудования", мы так сделали, графы: оборудование, кто проверял, когда проверял, след. проверка, проверяемые параметры кратенько, результат "годен-негоден", подпись). И проводить техобслуживание (тоже тетрадка). И ввести это в руководство по качеству или к-л. другой стандарт предприятия, чтоб "всё было чин-чинарём". Требований к тому, чтобы это проводил какой-то институт или просто ЦСМ (даже первично), нету. В крайнем случае те же, кто будет поверять ваши СИ, и проверят это вспомогательное оборудование. Не вижу причин для их несогласия. Разве что в местном ЦСМ (в частности) сидят очень уж дубовые головы...

[Sonar 0]

Это не номер в Государственном реестре средств измерений, а номер свидетельства об утверждении типа средств измерений. По этому номеру практически невозможно найти информацию о Вашем приборе.

пардон

20328-00

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Sonar

[Ника 1 241]

20328-00

Так этот сертификат только на 3 штуки с конкретными заводскими номерами, вы их только 3 шт. выпустили? Если их больше или серия, то их тоже надо вносить в госреестр, отдельно от этих. Иначе, кроме этих 3, другие поверке не подлежат.

PS Кстати эти штуки в реестр вносились через ВНИИМ (вот описание типа), обратитесь к ним, может они лучше подскажут что и как правильно надо делать и использовать.

Изменено 27 Августа 2011 пользователем Metr