Специалисты Сергей 3 Опубликовано 10 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2009 Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе. У нас на предприятии установлена система контроля управления доступом (СКУД) (электронные пропуска). Данная система фиксирует время прихода на работу и ухода с работы работников. Система состоит из компьютера, контроллера, и считывателя информации с электронной карты. Время, которое фиксирует система никакими эталонами не проверяется, более того данная СКУД не имеет ни свидетельства о поверке ни сертификата о калибровке. А руководители требуют испльзовать данные системы, а непосредственно время прибытия и убытия рабочих для их наказания. Как быть не знаю ведь канал времени не поверен и не откалиброван, а брать на себя ответственнось за точность показаний системы я не хочу. Заранее благодарен за ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 10 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2009 А руководители требуют испльзовать данные системы, а непосредственно время прибытия и убытия рабочих для их наказания. У нас на предприятии точно такая же система.Ни о какой поверке и речи быть не может!!! Прекрасно понимаю Ваших руководителей:люди должны работать ровно столько,сколько написано в колдоговоре! О какой точности фиксирования данной информации вы хотите узнать?! Плюс ,минус 1 минута?? Так вот, мы определяем время ухода с работы таким образом: в 16.30 (время окончания рабочей смены) работник должен встать с рабочего места,убрать его,одеться и выйти через проходную.На все уходит от 10-15 минут. Точно также время прихода.Привозят нас на автобусах минимум за 15 минут до начала смены. Когда речь идет о наказании работника,который оставил свое рабочее время раньше времени окончание смены,то никто и не говорит об 1 или 2 минутах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 11 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2009 Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.У нас на предприятии установлена система контроля управления доступом (СКУД) (электронные пропуска). Данная система фиксирует время прихода на работу и ухода с работы работников. Система состоит из компьютера, контроллера, и считывателя информации с электронной карты. Время, которое фиксирует система никакими эталонами не проверяется, более того данная СКУД не имеет ни свидетельства о поверке ни сертификата о калибровке. А руководители требуют испльзовать данные системы, а непосредственно время прибытия и убытия рабочих для их наказания. Как быть незнаю ведь канал времени не поверен и не откалиброван, а брать на себя ответственнось за точность показаний системы я не хочу. Заранее благодарен за ответ А Ваша система сертифицирована? ГОСТ Р 51241-2008 Средства и системы контроля и управления доступом. Классификация. Общие технические требования. Методы испытаний. п.5.3.2. Таблица 3. В таблице п.14 "Ведение даты и времени возникновения события". А также раздел 6 "Методы испытаний" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СВРЗ 0 Опубликовано 8 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2010 А руководители требуют испльзовать данные системы, а непосредственно время прибытия и убытия рабочих для их наказания. У нас на предприятии точно такая же система.Ни о какой поверке и речи быть не может!!! Прекрасно понимаю Ваших руководителей:люди должны работать ровно столько,сколько написано в колдоговоре! О какой точности фиксирования данной информации вы хотите узнать?! Плюс ,минус 1 минута?? Так вот, мы определяем время ухода с работы таким образом: в 16.30 (время окончания рабочей смены) работник должен встать с рабочего места,убрать его,одеться и выйти через проходную.На все уходит от 10-15 минут. Точно также время прихода.Привозят нас на автобусах минимум за 15 минут до начала смены. Когда речь идет о наказании работника,который оставил свое рабочее время раньше времени окончание смены,то никто и не говорит об 1 или 2 минутах. скажем, так, есть время Московское по которому все трудяшиеся спешат на работу к 8-00 и "заводское" которое опережает Московское на 9 минут, а когда работник пересекает в 7-55 турникет (попадя в пробку к примеру) аппарат регистрирует 8-04 и добрая охрана пытаясь показать свою высокую значимость начинает ему вправлять мозг, мол попадаеш в приказ о наказании и т.д. Бедалага смотрит на свои часы и непонимает что ж случилось в чём он виноват. Интересен вопрос а правильно ли настроены внутренние часы системы, это подлежит поверке или калибровке, проверке по каким либо регламентам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 8 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2010 Интересен вопрос а правильно ли настроены внутренние часы системы, это подлежит поверке или калибровке, проверке по каким либо регламентам? Пока только в Проекте закона "Об исчислении времени": Статья 10. Обеспечение единства измерений при осуществлении деятельности по исчислению времени 1.Показатели точности измерений времени, и допустимые отклонения времени при оказании платных услуг населению определяет федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование, в сфере компетентности которого находится данная услуга по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно- правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. 2.Средства и методы измерений времени, применяемые юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, оказывающими платные услуги, непосредственно зависящие от показателей точности измерений времени (интервала времени) регулируются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Здесь, правда, речь идёт о предоставлении платных услуг. Но в Вашем случае любой юрист (адвокат) легко докажет, что работодатель не должен применять меры административного воздействия на бедолагу, который в случае претензий со стороны охраны может включить радиоприёмник и прослушать сигналы точного времени (например, с помощью радиоприёмника в сотовом телефоне)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Straus 0 Опубликовано 24 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2012 (изменено) Здравствуйте заинтересовала данная тематика, закон "Об исчислении времени" принят, но ясности не добавляет. Статья 7. Обеспечение единства измерений при осуществлении деятельности по исчислению времениОбязательные метрологические требования к измерениям времени, в том числе показатели точности измерений времени, устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Может есть дополнительные законодательные акты ? В законе об ОЕИ № 102 ст.1 п.1 2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений; п.3 перечислены сферы ФГМН, подпадает ли данная ситуация под какую-нибудь сферу !? т.к. это грубо говоря "товароучетная, расчетная операция" ведь мы "продаём своё время" по итогам которой производится денежный расчет с сотрудиком.Если подпадает то под какую ? А на данный момент каждый несогласный сотрудник может обратиться в органы правоохранительные и в судебном порядке опротестовать свои опоздания, предварительно при свидетелях несколько раз зафиксировав несоответствие времени ? таким образом если зафиксировано, что часы идут вперёд на 2 минуты то можно говорить о их полном не соответствии и не принимать вообще в расчет отображаемое ими время ? Изменено 24 Апреля 2012 пользователем Straus Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 24 Апреля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2012 подпадает ли данная ситуация под какую-нибудь сферу !? т.к. это грубо говоря "товароучетная, расчетная операция" ведь мы "продаём своё время" по итогам которой производится денежный расчет с сотрудиком. Вы ничего не продаете. Посмотрите "Закон о торговле". Время не является товаром. Нет здесь и расчётной операции. В данной ситуации отношения между работником и работодателем регулирует Трудовой Кодекс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 25 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2012 А вот что будет если "опоздавший" (по мнению СКУД) сотрудник заявил в суд? Для суда какой аргумент будет более легитимным: измерения СКУД или свидетельские показания коллег "опоздавшего" сотрудника? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Апреля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2012 (изменено) А вот что будет если "опоздавший" (по мнению СКУД) сотрудник заявил в суд? Для суда какой аргумент будет более легитимным: измерения СКУД или свидетельские показания коллег "опоздавшего" сотрудника? Да поймите же, невозможно в законах государства предусмотреть все маразматические ситуации и буйную фантазию чиновников. Вот например какое разъяснение пришлось давать предпринимателю, после наезда налоговой службы, потребовавшей от него доказательств, что в контрольно-кассовых машинах установлено реальное время. Ответ точное время.doc Изменено 25 Апреля 2012 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 26 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2012 БРЕД!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Апреля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2012 БРЕД!!! Это Вы мне? А что бы ВЫ ответили на официальный запрос, как устанавливать в ККМ реальное время? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.