Cementnika 2 Опубликовано 8 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 8 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы. Если Вы аккредитованы, то у Вас в области аккредитации должны быть указаны методики испытаний (исследований). Либо эти методики в виде ГОСТов указаны в в требованиях техрегламентов или других НД и Вы обязаны применять только эти методики. В любом случае изобретать свои методики не рекомендуется, ибо тогда придется их аттестовывать. В общем Ростехнадзор, скорее всего превысил полномочия. Желательно более подробно объяснить ситуацию: что за продукция, вид испытаний и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Монк 2 Опубликовано 8 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы. Такой ГОСТ существует, это ГОСТ ИСО/МЭК 17025, а инспектор, на мой взгляд, прав. То, что ИЛ для испытаний зачастую используют стандарты - это нормально даже в случае, когда по закону требуется применение аттестованных методик измерений. Но стандарты, в подавляющем большинстве, описывают не методики, а методы измерений/анализа, и в связи с этим ряд положений стандартов неизбежно формулируется в виде требований. В то время как методика - это последовательность процедур, и задача ИЛ каждому требованию стандарта поставить в соответствие свою процедуру, исходя из используемого оборудования, средств измерений, условий измерений и т.п. Совокупность таких процедур (записей) вместе с ГОСТом и составят рабочую методику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 17 Опубликовано 8 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы. Такой ГОСТ существует, это ГОСТ ИСО/МЭК 17025, а инспектор, на мой взгляд, прав. То, что ИЛ для испытаний зачастую используют стандарты - это нормально даже в случае, когда по закону требуется применение аттестованных методик измерений. Но стандарты, в подавляющем большинстве, описывают не методики, а методы измерений/анализа, и в связи с этим ряд положений стандартов неизбежно формулируется в виде требований. В то время как методика - это последовательность процедур, и задача ИЛ каждому требованию стандарта поставить в соответствие свою процедуру, исходя из используемого оборудования, средств измерений, условий измерений и т.п. Совокупность таких процедур (записей) вместе с ГОСТом и составят рабочую методику. там по видимому есть специфическое оборудование, тогда точно нужно описывать процедуру (методику) испытания...Но инспектор превысил полномочия, таких требований нет, есть рекомендации. Гост 17025 носит рекомендательный характер, в тех регламентах он есть? я не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 8 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2013 Хочется обратить внимание обсуждающих на то, что это требование инспектора Ростехнадзора. Эта организация разве контролирует производство продукции не подпадающей под обязательные требования? Думаю, что если Cementnika назовет, что у нее за продукция, то обсуждение может пойти по другому руслу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cementnika 2 Опубликовано 9 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2013 Выпускаемая продукция-цемент, ГОСТ 10178. Лаборатория не аккредитована, но аттестована на соответствие требованиям ГОСТ 2427 "ГСИ. Оценка соответствия измерений в испытательных и измерительных лабораториях." Существует ГОСТ 5382 "Цементы и материалы цементного производства.Методы химического анализа", в соответствии с требованиями которого в лаборатории готовятся растворы и выполняются испытания сырья и готовой продукции. Обязательно ли нужно разрабатывать рабочую методику, например, на приготовление раствора щелочи(0,25), порядок приготовления которой указан всё в том же ГОСТе? Тоже самое касается и определения потерь при прокаливании и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2013 Хочется обратить внимание обсуждающих на то, что это требование инспектора Ростехнадзора. Эта организация разве контролирует производство продукции не подпадающей под обязательные требования? Думаю, что если Cementnika назовет, что у нее за продукция, то обсуждение может пойти по другому руслу. Я не нашел ни технических регламентов, ни ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований к цементу. Нет требований по аккредитации. Интересно, каким боком Ростехнадзор прислонился к контролю качества цемента? Да еще диктует по какой методике испытывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cementnika 2 Опубликовано 12 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2013 Есть еще ГОСТ 30515 Общие требования к цементам, там указываются обязательные показатели качества цемента. Возможно, это проверка соблюдения требований ГОСТ, тем более цемент сертифицирован.Но тем не менее по поводу требований Ростехнадзора к лаборатории больше вопросов возникло,чем ответов. Понятно, если это проверка опасных производственных объектов, к которым предъявляются требования безопасности и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2013 Есть еще ГОСТ 30515 Общие требования к цементам, там указываются обязательные показатели качества цемента. Возможно, это проверка соблюдения требований ГОСТ, тем более цемент сертифицирован.Но тем не менее по поводу требований Ростехнадзора к лаборатории больше вопросов возникло,чем ответов. Понятно, если это проверка опасных производственных объектов, к которым предъявляются требования безопасности и т.д. С отменой ФЗ "О стандартизации" и принятием ФЗ "О техническом регулировании" требования стандартов становятся рекомендацией, за исключением обязательных требований, связанных с безопасностью продукции, а не с качеством. А проверка Ростехнадзором требований к ОПО несколько другое и не касается качественного состава цемента, тем более, что ГОСТ 30515 прямо ссылается на методику по ГОСТ 5382 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cementnika 2 Опубликовано 12 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2013 Спасибо. Тогда получается, грубо говоря, инспектор превысил свои полномочия, воспользовавшись недостаточными знаниями работников лаборатории? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2013 Спасибо. Тогда получается, грубо говоря, инспектор превысил свои полномочия, воспользовавшись недостаточными знаниями работников лаборатории? Да, кстати, нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений в сфере ГРОЕИ без применения аттестованных методик (методов), с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) относится к юрисдикции инспекторов Росстандарта, но никак не Ростехнадзора. За такие штучки можно превышение должностных полномочий прицепить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cementnika 2 Опубликовано 13 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2013 Не значит ли это,что для выполнения измерений давления у медсестры в медпункте должна быть аттестованная методика измерений к тонометру, т.к. она работает с сфере здравоохранения?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 13 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2013 Не значит ли это,что для выполнения измерений давления у медсестры в медпункте должна быть аттестованная методика измерений к тонометру, т.к. она работает с сфере здравоохранения?)) Не значит. По ФЗ 102 это прямые измерения, на них не требуется аттестовывать методики, т.к. это делается при утверждении типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cementnika 2 Опубликовано 13 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2013 Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кузя 88 8 Опубликовано 24 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2013 В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы. Если Вы аккредитованы, то у Вас в области аккредитации должны быть указаны методики испытаний (исследований). Либо эти методики в виде ГОСТов указаны в в требованиях техрегламентов или других НД и Вы обязаны применять только эти методики. В любом случае изобретать свои методики не рекомендуется, ибо тогда придется их аттестовывать. В общем Ростехнадзор, скорее всего превысил полномочия. Желательно более подробно объяснить ситуацию: что за продукция, вид испытаний и т.д. Пожалуйста подскажите какие документы нужно готовить для аккредитации испытательной лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.