Перейти к контенту

GPS-навигатор - средство измерений или нет?


kushnir

1 101 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

внесистемная единица измерения - элемента карты....

Это был бы весьма интересный ответ )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

6 минут назад, UNECE сказал:

 рекомендует обсуждать в профильной теме, отвечу там если вы не против )

вы процитируйте  меня в профильной ветке и я  увижу где  она  :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, KIP IPP сказал:

вы процитируйте  меня в профильной ветке и я  увижу где  она  :) 

вы увидели, остальным интересующимся ссылка

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KIP IPP сказал:
1 час назад, UNECE сказал:

 рекомендует обсуждать в профильной теме, отвечу там если вы не против )

вы процитируйте  меня в профильной ветке и я  увижу где  она  :) 

Модератор сделал проще (для него) - перенес все сегодняшнее туда. Но такая (техническая) возможность у модератора не всегда доступна (зависит от применяемого устройства).

И поэтому прошу и впредь стараться обсуждать все в профильных темах. Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.01.2018 в 13:56, UNECE сказал:

 

Цитата

погрешность ведь указывается в таких же единицах и как измеряемая величина.

ответ Росстандарта по единицам, по моему где-то публиковал уже на форуме

интересен и текст обращения

В 15.01.2018 в 16:02, Дмитрий Борисович сказал:

в ответе ДВА раза дали ссылку на Примечание 7 Приложения 3 ... 7. Допускается применение других внесистемных единиц величин.

.....Вот как лукавят ....

Коорд_Адрес.jpg

Почемуто не указали разрешенные ППРФ 879 проценты (от 360 градусов). - там нет величины "координата" - см рис чтобы измерить эти углы  нужен геометрический центр Земли. Поэтому координаты можно определять,вычислять но нельзя измерять. Никто и в том числе gps-навигатор и косвенно не может измерить углы хоть в градусах,хоть в метрах (или как?)

Навигационные спутники вроде имеют орбиты относительно центра масс Земли совпадающим с земными координатами в ПЗ 90 Есть еще геометрический центр геоида, квазигеоида элипсоида Красовского со своими системами координат - уточните у Геометра  :) 

Погрешности орбит и др инф http://lib.ssga.ru/fulltext/2009/Синякин А.К., Кошелев А.В. Физические принципы работы GPS-ГЛОНАСС. 2009.pdf  Для приемника рекомендуемое созвездие спутников обеспечивающее наибольшую точность

 

 

Коорд_Адрес.jpg

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, KIP IPP сказал:

Поэтому координаты можно определять,вычислять но нельзя измерять.

Так вроде бы уже все осознали, что измеряется псевдовремя, псевдодальность,... а остальное вычисляется... 

ну таки у нас в реестре - "СК3-45 измеритель девиации частоты вычислительный"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, KIP IPP сказал:

интересен и текст обращения

Цитата

Согласно ст.5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ
==
Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.
Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.
==

Согласно Приказа МВД России от 20 января 2015 г. N 32 "О внесении изменений в Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, утвержденный приказом МВД России от 8 ноября 2012 г. N 1014" в указанный перечень в раздел
"5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)"
внесен подраздел
"146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:"
с пунктом
"146.1. Определение координат в плане +/- 10 м"

Прошу сообщить с обоснованием ссылкой на конкретные НПА и их пункты с требованиями
1) В каких единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации, должны быть выражены результаты измерений координат с использованием глобальных навигационных спутниковых систем при осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)?

2) Является ли выражение результатов измерений координат с использованием глобальных навигационных спутниковых систем при осуществление мероприятий государственного контроля (надзора) исключительно в величинах, отличных от указанных в ответе на первый вопрос, нарушением Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ?
Если да - образует ли это состав административного правонарушения по ч.1 ст.19.19 КоАП РФ "Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений."?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

измеряется псевдовремя, псевдодальность,... а остальное вычисляется... 

Согласно терминологии, в случае измерения координат также можно вести речь о процессе экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.
А что измеряется на входе не важно, поскольку мы искомое значение величины получаем непосредственно от средства измерений.

Цитата

4.1 измерение (величины): Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.
...
4.19 прямое измерение: Измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KIP IPP сказал:

Поэтому координаты можно определять,вычислять но нельзя измерять

вам думаю понравится комментарий )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, UNECE сказал:
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

измеряется псевдовремя, псевдодальность,... а остальное вычисляется... 

Согласно терминологии, в случае измерения координат также можно вести речь о процессе экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.

Вы это узнали только недавно?

Таки СК3- 45 утвержден а 1981г.

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

у нас в реестре - "СК3-45 измеритель девиации частоты вычислительный"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы это узнали только недавно?

Нет, просто для некоторых участников дискуссии вопрос отнесения определения координат к измерениям принципиален.
Поэтому я и цитату нормативных документов.
Что касается указанного СИ - с той поры много воды и прочего утекло, сейчас другая нормативная база

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
22 минуты назад, UNECE сказал:

с той поры много воды и прочего утекло, сейчас другая нормативная база

Ага... единственное что изменилось что слово "вычислительный" не нужно добавлять...

А люди остались...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... единственное что изменилось что слово "вычислительный" не нужно добавлять...

А люди остались...

Кто учился по советским методикам. Правда всё меньше их число, увы..
А сейчас у руля менеджеры-экономисты-юристы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, UNECE сказал:


 А сейчас у руля менеджеры-экономисты-юристы.

Таки

 

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А люди остались...

"Гвозди бы делать из этих людей, не было бы крепче  в мире гвоздей!"(С)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Координаты (в ГЛОНАССовском контексте данной ветки географические )  можно определять,вычислять,рассчитывать(синонимы определять)  но нельзя измерять ... Уточнять координаты  (относительно заранее известных) - тут "измерять", и это геодезическая работа. подправьте Геометр

"Так вроде бы уже все осознали, что измеряется псевдовремя, псевдодальность,... а остальное вычисляется...СК3-45 измеритель девиации частоты вычислительный"  -  не совсем так - сигнал, девиацию частоты которого мы измеряем с помощью встроенного в СИ вычислителя можно наблюдать на экране осциллографанапример ,

а вот углы "эль" и "фи" на рисунке

Коорд_Адрес.jpg

виртуальные, воображаемые. Их нельзя  в настоящее время  както зафиксировать - не существует пока гравитациооных лазеров которые можно было бы поместить в центр Земли и "увидеть" их лучи соответствующие сторонам этих углов. И корректней в настоящее время употреблять применительно к координатам термин определять,вычислять,рассчитывать(синонимы определять).

В 16.01.2018 в 20:27, UNECE сказал:

вопрос отнесения определения координат к измерениям

Пока не будет однозначности  "146. Измерение координат..."  "146.1. Определение координат...." вопрос отнесения определения координат к измерениям будет зависеть от красноречия юристов

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.12.2017 в 15:37, Геометр сказал:

...геодезические приемники работают на нескольких частотах....

http://lib.ssga.ru/fulltext/2009/Синякин А.К., Кошелев А.В. Физические принципы работы GPS-ГЛОНАСС. 2009.pdf

 

Геодез GPS.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.01.2018 в 12:22, Дмитрий Борисович сказал:

....нужны тогда инспектору ГИБДД приемники ГНСС геодезического класса, с дифференциальным режимом и привязкой базовым станциям... но это уже не есть - мероприятие контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения...

пока не есть - хотя может ЦАФАП ЦОДД может быть неосновным потребителем этого режима

 

Коорд_ГЛОНАСС.jpg

https://www.roscosmos.ru/22054/В Российской Федерации созданы различные системы функциональных дополнений: локальные и региональные дифференциальные подсистемы, а также широкозонная - система дифференциальной коррекции и мониторинга радионавигационных полей (СДКМ). см www.sdcm.ru/index.html

Зона действия системы СДКМ – вся территория Российской Федерации и прилегающие географические районы, основной потребитель системы – гражданская авиация. Корректирующая информация СДКМ передаётся с помощью космических аппаратов системы ретрансляции «Луч», которая полностью развёрнута. 

http://www.sdcm.ru/smglo/staticpages?version=rus&site=extern&title=points

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....По его словам, в настоящее время предприятие изготавливает девять космических аппаратов третьего поколения «Глонасс-К1» (запуск первого — в конце 2018 года) и два «Глонасс-К2» четвертого поколения (старт первого — в начале 2019 года). Для каждого спутника прописано, какой набор аппаратуры он получит. Но в случае необходимости каждый при подготовке к запуску можно оснастить новой аппаратурой. Предполагается, что эти спутники будут работать на орбите до 2030–2035 годов.

— Нет ничего хуже, чем закладывать на космический аппарат с длительным сроком жестко установленный набор аппаратуры, — пояснил Николай Тестоедов.

В числе оборудования, которое точно получат новые спутники, по сравнению с аппаратами второго поколения «Глонасс-М», — новые «бортовые часы», которые позволят повысить точность навигационного сигнала. Также будут добавлены блоки сбора и ретрансляции сигналов системы поиска и спасения потерпевших бедствие КОСПАС-САРСАТ. Два дополнительных кодовых сигнала в «Глонасс-К1» и еще два в «Глонасс-К2» позволят повысить помехозащищенность и точность навигации.... Кроме того, существует угроза использования беспилотного транспорта для совершения терактов. Но информация о местоположении дрона, анализ его движения позволяют создать системы обеспечения общественной безопасности. Можно будет предупредить людей об опасности или выключить само транспортное средство...... https://iz.ru/665352/dmitrii-strugovetc/glonass-perekhodit-na-sputniki-transformery

Последняя фраза требует объяснений наверно...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если речь про эту фразу

Цитата

Кроме того, существует угроза использования беспилотного транспорта для совершения терактов. Но информация о местоположении дрона, анализ его движения позволяют создать системы обеспечения общественной безопасности. Можно будет предупредить людей об опасности или выключить само транспортное средство...... 

то к ГНСС это отношение не имеет.
Для предупреждения и остановки необходимы средства контроля, РЭБ и средств поражения на месте действия беспилотников, как при пресечении атаки беспилотников на авиабазу в Сирии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, UNECE сказал:

Для предупреждения и остановки необходимы средства контроля, РЭБ и средств поражения на месте действия беспилотников,

Опять только поговорить....

Один из способов "поражения" беспилотника, состоит в том чтобы "внедриться "   в канал его управления - если таковой имеется...  с частотой управления ( передачи данных) на порядок быстрей чем его собственное управление... и передать последовательно три раза команды :

- остановка... газ ... остановка...

После этого дрон сам вырабатывает команду на снижение и остановку... 

Пы.Сы.

Пока беспилотники очень дороги и в них заложена масса вещей в ПО... для самопосадки и самовозврату в определенную точку  ( а это уже ГНСС...).

Реже применяют - самоликвидацию...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Опять только поговорить....

напомню, что речь в цитате шла о спутниках ГНСС.
Вопрос - какое отношение они имеют к

Цитата

Но информация о местоположении дрона, анализ его движения позволяют создать системы обеспечения общественной безопасности. Можно будет предупредить людей об опасности или выключить само транспортное средство...... 

Откуда спутники возьмут эту информацию? И на основании чего будут делать вывод о наличии опасности?

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Один из способов "поражения" беспилотника, состоит в том чтобы "внедриться "   в канал его управления - если таковой имеется...  с частотой управления ( передачи данных) на порядок быстрей чем его собственное управление... и передать последовательно три раза команды :

а я про что ?

2 часа назад, UNECE сказал:

Для предупреждения и остановки необходимы средства контроля, РЭБ

Впечатление, что вам не важно возражения против каких моих комментариев писать, главное что-нибудь сказанное мной опровергнуть )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.01.2018 в 13:56, UNECE сказал:

ответ Росстандарта по единицам, по моему где-то публиковал уже на форуме..."координаты местоположения могут выражаться в единицах длины и плоского угла "

В 16.01.2018 в 17:49, UNECE сказал:

...Прошу сообщить с обоснованием ссылкой на конкретные НПА и их пункты с требованиями
1) В каких единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации, должны быть выражены результаты измерений координат с использованием глобальных навигационных спутниковых систем при осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)?

2) Является ли выражение результатов измерений координат с использованием глобальных навигационных спутниковых систем при осуществление мероприятий государственного контроля (надзора) исключительно в величинах, отличных от указанных в ответе на первый вопрос, нарушением Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ?

В 03.10.2017 в 12:53, Дмитрий Борисович сказал:

Широта́ — угол φ между местным направлением зенита и плоскостью экватора, отсчитываемый от 0° до 90° в обе стороны от экватора.

-  Долгота́ — двугранный угол λ между плоскостью меридиана, проходящего через данную точку, и плоскостью начального нулевого меридиана, от которого ведётся отсчёт долготы. Долготу от 0° до 180° к востоку от нулевого меридиана называют восточной, к западу — западной. Восточные долготы принято считать положительными, западные — отрицательными.

Выбор нулевого меридиана произволен и зависит только от соглашения. Сейчас за нулевой меридиан принят Гринвичский меридиан, проходящий через обсерваторию в Гринвиче, на юго-востоке Лондона....

Коорд_ГЛОНАСС.jpg

Геодезические широта и высота (B и H) отличаются от геоцентрической широты и высоты (j ,h), в то время как геодезическая долгота (L) совпадает с геоцентрической долготой (l).

Связь между геодезическими параметрами {H,L,B} точки пространства и декартовыми координатами {x,y,z} можно определить следующим образом:

Коорд формулы.jpg

....
(в единицах длины метровые координаты) исходные данные:

x = 2616905,988

y = 5135967,188

z = 3003938,098

(в единицах плоского угла координаты) соответствующие им геодезические координаты приемника составляют 63 градуса восточной долготы и 27,52 градуса северной широты, высота над поверхностью Земли около 122 километров. Объект находится над горной местностью Пакистана:

http://elismod.ru/tg_tea/02/01.htm

 

001.jpg

Коорд_.jpg

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.01.2018 в 12:30, Дмитрий Борисович сказал:
Цитата

Конечно же нет- зачем указывать псевдовремя, псевдодальность.

А так же вся полная информация  о спутниках которые применены при расчете координат... эфемериды.... и т.д. 

Т.е. вся информация по результатам которой проводится расчет координат! Чтобы потом - верифицировать результат вычисления координат.....

 

В 17.11.2017 в 20:27, Логинов Владимир сказал:

.... калькулятор поверяем? ....

 

В 21.11.2017 в 19:43, Геометр сказал:

....У меня дипломная работа была связана как раз с алгоритмами расчета координат и нормальных высот по спутниковым сигналам...   Вам просто нужен комплект из двух приемников ....

Конечно,   или рядом с используемым приемником можно расположить второй более точный(например геодезический) или  к имитатору  одновременно ( специалисты наверно могут) подключить два - используемый и более точный приемники  и сравнить их координатные показания. 

Цитата

 

http://lib.ssga.ru/fulltext/Учебные пособия_метод. указания_PDF/2006/Антонович К.М.....
.....

Основным параметром по которому находятся координаты является псевдодальность PAi 
PAi = ρAi + cdtА − cdti + IAi + TAi + dA + di + dmAi + eAi   (8.1). 
Практическое применение этого уравнения возможно, если в измерение псевдодальности ввести все поддающиеся учету поправки. Поправки на влияние ионосферы и тропосферы вычисляются в соответствии... Поправка часов спутников GPS  содержится в навигационном сообщении ...
Геометрическая дальность ρAi представляет собой расстояние между спутником в момент выхода сигнала и приемником в момент приема сигнала и выражается через радиус-векторы спутника  ...


Для спутников GPS применяется аналитический метод вычислений, для спутников ГЛОНАСС – численное интегрирование...

Полученные выше модели уравнений псевдодальности (7.17) .... не являются линейными...
Подстановка выражений (7.38) и (7.39) в (7.37) с последующим разложением в ряд Тейлора при ограничении членами первого порядка...
Первый член в правой части выражения (7.40) является приближенным значением геометрической дальности...
Для поправок часов спутника и приемника обычно применяются полиномиальные модели вида...
В случае определения тропосферной задержки TAi из наблюдений используется ее выражение через гидростатическую и влажную зенитную задержку...

 При вычитании положений точек, полученных на двух (или более) приемниках, влияние орбит и ошибок в поправках часов спутников уменьшается. Следовательно, относительные (или дифференциальные) положения приемников, выведенные по псевдодальностям, имеют большую точность, чем при абсолютном позиционировании.


...в принципе, для определений на море достаточно измерить псевдодальности до трех спутников ...

 


 

В 27.12.2017 в 08:45, Геометр сказал:

.....можно построить по обе стороны от плоскости, определенной тремя спутниками. И только наличие четвертого спутника поможет определиться с тем, какая из этих двух точек "наша".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.01.2014 в 09:36, UNECE сказал:

....точность у Galileo будет выше, чем у ГЛОНАСС....

В 2017 году звания лучшего изобретателя Европы удостоился испанский инженер Хосе Анхель Авила из Европейского космического агентства, который вместе со своими коллегами разработал систему Galileo – единственный в мире навигатор, не предназначенный для применения в военных целях. Эта система является намного более точной, чем американская GPS или российская «Глонасс», и ее сигналы способны принимать даже мобильные телефоны. Ряд спутников Galileo уже запущен на околоземную орбиту, а функционирование всего комплекса начнется в 2020 году. Пока же команда Авилы ведет работу над созданием второго поколения этого навигатора, настройки которого можно будет устанавливать и модифицировать из центра управления на Земле.... https://espanarusa.com/ru/news/article/627493

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, KIP IPP сказал:

и ее сигналы способны принимать даже мобильные телефоны.

при условии что в них встроен приемник ГНСС )
Журналисты (и/или переводчики) - они такие ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...