Перейти к контенту

GPS-навигатор - средство измерений или нет?


kushnir

1 101 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, VVF сказал:

Еще на этапе документарного контроля ОА и наличия эталонов другие специалисты выдают несоответствие...:scribbler:

Не всегда. Со слов Геометра, они его бесят лично всегда ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

6 минут назад, VVF сказал:

Так в ответе написано, что зависимо:

2019-11-11_092029.jpg.f9e97c1d6e72c4ac3340c303170c160d.jpg

А что означает "наличие..., обеспечивающих этот диапазон"?

В данном тексте:  в ОА  диапазон -196...+650 °С и эталоны должны обеспечить этот диапазон. То, что эталоны должны соответствовать МП (т.е. иметь меньший диапазон) не написано... :unknw:

Ну как бы для тпс по гост всегда было 2 точки 0 и 100 градусов. Зачем мне эталон на весь диапазон? На весь он нужен при испытаниях типа.

Как бы по мп диапазон обеспечивается. Там эталоны и поверочные точки указаны. Что тогда я нарушу?

Расходомеры обычно поверяются на половине расхода. Представляете сколько денег будет стоить установка с в два раза большим расходом, а пользоваться я ей не буду в этом диапазоне.

Раньше вначале когда начали аккредитовывать наоборот писали по эталонам. И имея эталон 200 м3/ч я мог поверить расходомер с расходом 400 м3/ч. А потом наверное судебная практика заставила поменять подход. В области должен быть написан диапазон СИ. И теперь если  у меня в области написано 200 м3/ч я не могу поверить расходомер на 400 м3/ч. Хотя эталон позволяет.

Это все такой бред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, evGeniy сказал:

Так я Вас не понял, что никакой точности отдельных устройств нет?  И все гаджеты "измеряют" с одинаковой точностью ( в данной точке пространства)? 

Дык точность (погрешность/ неопределенность измерния) прибора - есть его "внутреннее" свойство. Что будут "измерять" гаджеты когда спутники ГНСС заглушат, или введут поправочку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, VVF сказал:

Что будут "измерять" гаджеты

А что сейчас GPS модули измеряют?

8 минут назад, VVF сказал:

Дык точность (погрешность/ неопределенность измерния) прибора - есть его "внутреннее" свойство. 

дык если нутря у них у всех одинаковые?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Это все такой бред.

Согласен! 

И как это далеко от темы... 

Но новый модератор этого не понимает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, evGeniy сказал:

Так это ж Ваши бывшие коллеги шалят. Вы как специалист им объяснить не можете на вашем общем языке?

Да, объяснил уже. И объяснил очень и очень популярно. Осталось теперь объяснить, что нивелиры не имеют диапазона измерений вообще. А вот это уже сложнее... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, evGeniy сказал:

Так я Вас не понял, что никакой точности отдельных устройств нет?  И все гаджеты "измеряют" с одинаковой точностью ( в данной точке пространства)?

Одинаковой точности не бывает в природе. Вы же знаете. Впрочем, в природе вообще нет ничего одинакового.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, evGeniy сказал:

Не всегда. Со слов Геометра, они его бесят лично всегда ;)

И лично и заочно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Ну как бы для тпс по гост всегда было 2 точки 0 и 100 градусов. Зачем мне эталон на весь диапазон? На весь он нужен при испытаниях типа.

Ну, это еще пол-беды. А вот когда требуют весь диапазон на дозиметры, которыми можно измерять уровень радиации после атомной войны... Вот тут - беда. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://ria.ru/20191111/1560786419.html

Цитата

Запуск спутников для повышения точности ГЛОНАСС отложен на три года
03:09 11.11.2019

МОСКВА, 11 ноя - РИА Новости. Высокоорбитальные навигационные спутники "Глонасс-ВКК", которые на четверть повысят точность системы ГЛОНАСС, начнут выводить на орбиту на три года позже, чем планировалось, говорится в материалах, копия которых имеется у РИА Новости, о перспективах развития системы ГЛОНАСС, представленных на научной конференции Всероссийского НИИ физико-технических и радиотехнических измерений.
В мае сообщалось, что шесть спутников "Глонасс-ВКК" планируется запустить в 2023-2025 годах.
В материалах говорится, что аппараты "Глонасс-ВКК" намечается вывести на орбиту в 2026-2027 годах.
Отмечается, что два спутника будут запущены в 2026 году с помощью двух ракет-носителей "Союз-2.1б", а четыре - в 2027 году на двух ракетах "Ангара-А5".

Россия приступит к массовому обновлению стратегической системы ГЛОНАСС
В настоящее время орбитальная группировка системы ГЛОНАСС состоит из спутников "Глонасс-М" и "Глонасс-К", летающих на средних околоземных орбитах.
Ранее первый заместитель генерального директора Роскосмоса Юрий Урличич сообщил, что точность системы ГЛОНАСС повысится на четверть за счет запуска шести дополнительных спутников высокоорбитального сегмента.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, UNECE сказал:

Ранее первый заместитель генерального директора Роскосмоса Юрий Урличич сообщил, что точность системы ГЛОНАСС повысится на четверть за счет запуска шести дополнительных спутников высокоорбитального сегмента.

А за счет чего это произойдет? - Юрий Урличич не сказал?

Как уже неоднократно здесь говорилось, низкая точность системы ГЛОНАСС в первую очередь обусловлена недостаточным количеством и неудачной конфигурацией наземных пунктов слежения за спутниками. Поэтому никакие дополнительные спутники погоды не сделают. Наземный сегмент надо развивать, а не деньги пилить, запуская спутники, напичканные дешевой китайской электроникой!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Геометр сказал:

А за счет чего это произойдет? - Юрий Урличич не сказал?

Как уже неоднократно здесь говорилось, низкая точность системы ГЛОНАСС в первую очередь обусловлена недостаточным количеством и неудачной конфигурацией наземных пунктов слежения за спутниками. Поэтому никакие дополнительные спутники погоды не сделают. Наземный сегмент надо развивать, а не деньги пилить, запуская спутники, напичканные дешевой китайской электроникой!

Эти спутники взамен устаревающим и ломающимся. А для наведения ядерной ракеты точности достаточно :swoon:

А вот задержка как раз и обусловлена санкциями и тем, что нам закрыли доступ к электронным компонентам космического класса

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, evGeniy сказал:

А что сейчас GPS модули измеряют?

дык если нутря у них у всех одинаковые?

В госреестре есть много СУ УТ разных типов (с отличающимися как-бы МХ, указанными в ОТ) внутри которых установлены абсолютно одинаковые модули приема сигналов ГНСС. Причем эти модули (функционально законченные платы) иногда тоже вносили в госреестр как самостоятельное СИ. Как говорится кашу маслом не испортишь и наличие внутри одного СИ УТ другого (поменьше) СИ УТ - это факт. Ещё сомневаетесь, что устройство дважды внесенное в госреестр, является СИ? Тогда мы идем к Вам! <C>:yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Геометр сказал:

Ну, это еще пол-беды. А вот когда требуют весь диапазон на дозиметры, которыми можно измерять уровень радиации после атомной войны... Вот тут - беда. ;)

Это тоже не беда. Беда была после Чернобыля, когда в программе "Время" жизнерадостно показывали картинку как воины проверяли зараженность у бабушки в ведре с молоком войсковым дозиметром и давали добро на потребление

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

для наведения ядерной ракеты точности достаточно

Если это будет боеголовка мощностью в 1 гигатонну в тротиловом эквиваленте, то более чем достаточно! ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, bugor1956 сказал:

Это тоже не беда. Беда была после Чернобыля, когда в программе "Время" жизнерадостно показывали картинку как воины проверяли зараженность у бабушки в ведре с молоком войсковым дозиметром и давали добро на потребление

В том-то и дело, что бабуля, скорее всего, до сих пор жива. А вот воины - нет.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

На портале проектов НПА разместили проект Приказа Минтранса :scribbler:
https://regulation.gov.ru/p/97494

Цитата

Об утверждении требований к фотографическому изображению транспортного средства, в отношении которого проводилось техническое диагностирование, к порядку и срокам его хранения в единой автоматизированной информационной системе технического осмотра, требований к точности определения координат места нахождения транспортного средства и пункта технического осмотра
...
1. Утвердить прилагаемые требования к фотографическому изображению транспортного средства, в отношении которого проводилось техническое диагностирование, к порядку и срокам его хранения в единой автоматизированной информационной системе технического осмотра, требования к точности определения координат места нахождения транспортного средства и пункта технического осмотра.

применительно к измерению координат там указано

Цитата

3. Координаты места нахождения транспортного средства в пункте технического осмотра (места его фотографирования) должны находиться в радиусе 150 метров от координат пункта технического осмотра, которые указаны в реестре операторов технического осмотра.

Вопросы к профессионалам
1) является ли данный приказ при его принятии с данной формулировкой основанием отнести эти измерения к СГРОЕИ?
2) считать ли 150 метров требованиям к МХ измерений координат?  :hmm:
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, UNECE сказал:

Вопросы к профессионалам
1) является ли данный приказ при его принятии с данной формулировкой основанием отнести эти измерения к СГРОЕИ?
2) считать ли 150 метров требованиям к МХ измерений координат?  :hmm:

Лично для меня эти измерения даже снатяжкой не отнести к сфере? Ну какая сфера - местоположение машины возле пункта СТО?!

И если координаты местонахождения пункта СТО и так известны, из реестра (кадастра). То откуда они собрались брать координаты машины, если она не оснащена встроеным глонасом, джипиэсом?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Ника сказал:

откуда они собрались брать координаты машины, если она не оснащена встроеным глонасом, джипиэсом?!

Координаты очевидно будут не машины, а средства её фиксации, также как у Паркнетов, Паркрайтов и тп.
Ну и со смартфонов с установленным ПО СИ ПАК ПМ.
Более интересно, где будет производиться фотофиксация - в помещении (с вытекающими для точности) или на улице, и каким образом будут сравниваться координаты (загрузка в ПО, получение метаданных, выбраковка?), чтобы получить искомое расстояние между координатами пункта ТО в реестре и местом фиксации
 

16 минут назад, Ника сказал:

Ну какая сфера - местоположение машины возле пункта СТО?!

пункт 19 части 3 ст.1 102-ФЗ? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, UNECE сказал:

... 1) является ли данный приказ при его принятии с данной формулировкой основанием отнести эти измерения к СГРОЕИ? ...

5 минут назад, UNECE сказал:

... пункт 19 части 3 ст.1 102-ФЗ? )

Где же здесь слово "измерение" и, неужели, действо, обозначенное  как "должно находится" возможно отнести к сфере ГРОЕИ вообще?

На всякий случай:

- "измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины"

- "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: ..."

53 минуты назад, UNECE сказал:

... 2) считать ли 150 метров требованиям к МХ измерений координат?  

А зачем нам МХ? Нам нужны МТ: "метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, UNECE сказал:

пункт 19 части 3 ст.1 102-ФЗ? )

А какое отношение имеют измерения координаты местоположения машины в момент проведения техдиагностики (не самих измерений при диагностике, например на соответствие техрегламенту для тс, а именно ее положение во времени и пространстве в этот момент) и измерения для безопасности дд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, UNECE сказал:

Более интересно, где будет производиться фотофиксация - в помещении (с вытекающими для точности) или на улице

вот что говорится в проекте

Цитата

1. При проведении технического диагностирования транспортного средства с использованием средств фотофиксации должны быть сделаны фотографические изображения транспортного средства:

перед началом технического диагностирования (фотографическое изображение должно содержать изображение транспортного средства сзади, которое позволяет определить марку, модель, цвет и государственный регистрационный номер транспортного средства);

в любой период времени от начала до окончания технического диагностирования (фотографическое изображение должно содержать изображение идентификационного номера транспортного средства);

по окончании технического диагностирования (фотографическое изображение должно содержать изображение транспортного средства спереди, а прицепа и полуприцепа сзади, которое позволяет определить марку, модель, цвет и государственный регистрационный номер транспортного средства).

и если "перед" и "по окончании" можно сделать на улице, то в период "от начала до окончания" похоже должны быть в помещении пункта

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ника сказал:

А какое отношение имеют измерения координаты местоположения машины в момент проведения техдиагностики (не самих измерений при диагностике, например на соответствие техрегламенту для тс, а именно ее положение во времени и пространстве в этот момент) и измерения для безопасности дд?

то что фотография была сделано на пункте ТО, а не условно во дворе заказчика? 
Измерения теххарактеристик ТС на ТО это отдельная тема - по моему в новостях было про контрольные мероприятия Росстандарта в отношении пунктов ТО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, boss сказал:

Где же здесь слово "измерение"

в формулировке собственно приказа

Цитата

требований к точности определения координат места нахождения транспортного средства и пункта технического осмотра

является ли определение координат их измерением - вопрос, обсуждаемый как раз в данной теме

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению срок обсуждения  данного проекта 15 дней, а рассмотрения обращений 30 
Чтобы успеть получить точку зрения Росстандарта

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...