Перейти к контенту

GPS-навигатор - средство измерений или нет?


kushnir

1 101 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Задавал вопросы по обновленному проекту единого перечня измерения, опубликованному на форуме, касательно отсутствия указания доверительной вероятности при измерениях в целях БДД с использованием ГНСС, а также по указанию в Перечне устройств типа ЭРА ГЛОНАСС, устанавливаемая на все новые серийные ТС, что повлечет обязанность для владельцев ТС по их поверке
Ответ прилагаю


image.png

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

3 минуты назад, UNECE сказал:

для владельцев ТС

Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип. Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ника сказал:

Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип. Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены )

а владельцами транспортных средств в том числе являются ЮЛ и ИП :hmm:

И кстати, бытовые счетчики применяются физлицами? ) На них 102-ФЗ распространяется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, UNECE сказал:

владельцами транспортных средств в том числе являются ЮЛ и ИП

Ну если они применяют СИ для измерений в сфере, и попадающие под конкретный пункт перечня, то пусть поверяют.

6 минут назад, UNECE сказал:

И кстати, бытовые счетчики применяются физлицами? ) На них 102-ФЗ распространяется?

Не. Требование поверять бытовые счетчики воды установлены в правилах предоставления комуслуг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Ника сказал:

Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены )
Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип.

а можно еще уточнить, где это явно прописано ?
Честно просмотрел весь текст действующего 102-ФЗ, не нашел явно прописанного исключения для ФЛ

13 минут назад, Ника сказал:

Требование поверять бытовые счетчики воды установлены в правилах предоставления комуслуг.

По идее, некие подзаконные правила не могут противоречить ФЗ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, UNECE сказал:

По идее, некие подзаконные правила не могут противоречить ФЗ

А что в ФЗ есть конкретный запрет? Где правила противоречат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А что в ФЗ есть конкретный запрет? Где правила противоречат?

см.диалог выше. Меня интересует, где указана зависимость применения требований 102-ФЗ от типа эксплуатанта СИ

57 минут назад, Ника сказал:

Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип. Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, UNECE сказал:
58 минут назад, Ника сказал:

Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены )
Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип.

а можно еще уточнить, где это явно прописано ?
Честно просмотрел весь текст действующего 102-ФЗ, не нашел явно прописанного исключения для ФЛ

Статья 13

Цитата

Статья 13. Поверка средств измерений

 

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, UNECE сказал:

По идее, некие подзаконные правила не могут противоречить ФЗ

Какому закону они противоречат? Правила разработаны во исполнение ЖК РФ.

А по 102-фз добровольную поверку никто не отменял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ника сказал:

Какому закону они противоречат? Правила разработаны во исполнение ЖК РФ.

А по 102-фз добровольную поверку никто не отменял.

на момент написания предыдущего комментария я думал, речь идет о прямом указании, что не подлежит поверке. Искал по "физлицам"
Комментарий Владимира Александровича решил вопрос

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Не хочет МВД вводить вероятность 0.95 для измерений с использованием ГНСС в новом едином Перечне.
Хотя следующие пункты, касающиеся измерений тахографов с использованием ГНСС, нормированы вероятностью 0.95
image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, UNECE сказал:

Не хочет МВД вводить вероятность 0.95 для измерений с использованием ГНСС в новом едином Перечне.

Молодцы, научились посылать, так,что у посылаемого даже ничего не проскользнет :super:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

Молодцы, научились посылать, так,что у посылаемого даже ничего не проскользнет :super:

этот вопрос мне не принципиален, его задавал Д.Б.
Интересующий меня в проект внесен, крайним пунктом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, UNECE сказал:

этот вопрос мне не принципиален, его задавал Д.Б.

А чё я то???

Ну МВД считает преждевременно Вам бодаться с ими...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А чё я то???

вопрос про доверительные вероятности при измерениях ГНСС ваш был ) 

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну МВД считает преждевременно Вам бодаться с ими...

или не хотят менять парк СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 часов назад, UNECE сказал:

вопрос про доверительные вероятности при измерениях ГНСС ваш был ) 

или не хотят менять парк СИ

Вы как модератор могли бы и заглядывать в другие темы. .которые иногда касаются Вашего вопроса...

Просто для рассширения кругозора с точки зрения метрологии...раз уж влипли...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в темы я заглядываю ) Но это личные мнения уважаемых участников форума.
Официальная позиция управления метрологии Росстандарта - эти измерения есть в СГРОЕИ, а значит должны в случае например обеспечения БДД использоваться СИ утвержденного типа.
Посмотрите версию проекта перечня измерений за август, 12 раздел - там к текущим измерениям добавили измерения тахографов.
Плюс Минтранс нормировал требования к измерению координат при фотофиксации ТС на техосмотре, что по мнению Росстандарта опять же относит это в СГРОЕИ.

Ну и с формальной стороны - всё соответствует определению 102-ФЗ, пусть и в варианте "вычисление == измерение"

Цитата

8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;


Если же отказаться от подхода Росстандарта - то по факту приемники ГНСС водителей становятся равнозначны (по достоверности) таковым в камерах фотовидеофиксации, в части времени и координат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...

https://rg.ru/2020/11/18/reestr-prikaz0322-site-dok.html

Цитата

Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 02.09.2020 № П/0322 "Об установлении требований к программным и техническим средствам, используемым при создании сетей дифференциальных геодезических станций"

https://rg.ru/2020/11/18/rosreestr-prikaz0393-site-dok.html

Цитата

Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 23.10.2020 № П/0393 "Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места"
Зарегистрирован 16.11.2020 № 60938

Опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации 17.11.2020 г.

Вступает в силу с 1 января 2021 г. и действует до 31 декабря 2026 г

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем в принятом ПП РФ в едином Перечне для просто измерения в целях БДД с использованием ГНСС 12.42 требования строже, но условия (вероятность и PDOP) не нормированы в принципе, по  сравнению с 12.42.4.* и 12.42.5

image.pngimage.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

https://iz.ru/1107170/2020-12-31/rogozin-rasskazal-o-tochnosti-sistemy-glonass

Цитата

Точность системы ГЛОНАСС на данный момент составляет 2,5 м. Об этом рассказал глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин в четверг, 31 декабря.
«В следующем году мы несколько аппаратов выводим на орбиту («Глонасс-К». — Ред.) и начинаем обновление группировки. Будут они более точные. Сейчас у нас разрешение, которое дает наша навигационная группировка — это более 2,5 м точность, а так будет 1,3», — сказал Рогозин в эфире телеканала «Россия-24».
Он также добавил, что в 2025 году планируется перевести всю группировку ГЛОНАСС на российскую электронику.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, UNECE сказал:

Слушать надо не Рогозина...а радиостанцию "Серебряный дождь" ... что ему отвечает Никита Небылицкий...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

В Минтрансе не понимают, что у ГНСС нормируется  инструментальная погрешность 🤔 

https://www.kommersant.ru/doc/4672061

Цитата

Минтранс, выяснил “Ъ”, смягчит требования к процедуре фотосъемки транспортного средства в ходе техосмотра, внеся поправки в ведомственный приказ. Вступающая в силу с 1 марта норма предполагала, что фото должны сопровождаться показаниями системы ГЛОНАСС «с погрешностью определения не более 15 м по координатным осям». В правительстве считают, что эта мера исключит возможности пройти ТО «на бумаге», без предоставления машины в уполномоченную организацию. Однако выяснилось, что из-за плотной застройки и, как следствие, искажения спутникового сигнала многие операторы не могут соблюсти требование о пятнадцатиметровой погрешности координат снимков. Проблема обнаружилась за месяц до вступления в силу «большой реформы» ТО, которую власти готовили с 2017 года.
...
Координаты, согласно приказу №97, должны «определяться на основе использования сигналов глобальной навигационной спутниковой системы с погрешностью определения не более 15 м по координатным осям». Но в связи с плотной застройкой местности, где чаще всего располагается пункт ТО, и конструктивных материалов зданий происходит экранирование спутникового сигнала, пояснили “Ъ” в Минтрансе. «Опытная эксплуатация ЕАИСТО выявила, что показатель погрешности определения может составлять более 15 м»,— рассказали “Ъ” в министерстве. В этом случае ЕАИСТО не даст оформить карту. «Прорабатывается вопрос корректировки указанных показателей погрешности в сторону их увеличения»,— добавили в Минтрансе. Поэтому будет приниматься новый приказ, ориентировочный срок вступления в силу — 1 сентября 2021 года.

а страховщики не понимают разницы между точностью (погрешностью) измерения координат и двумя независимыми измерениями 

Цитата

Правила в действующей редакции операторам выполнить будет сложно, подтвердил “Ъ” заместитель исполнительного директора Российского союза автостраховщиков Сергей Ефремов.
Не все пункты ТО находятся в зоне уверенного приема сигнала сотовой связи и спутникового сигнала, при определении координат может возникать погрешность более 15 м, пояснил он “Ъ”. Кроме того, пункты техосмотра порой расположены в больших помещениях, внутри которых несколько постов — для проверки тормозов, рулевой системы, содержания вредных веществ в выхлопе и т. д. «Машина, заехавшая в ворота на пункт, фотографируется первый раз, затем проезжает все посты и оказывается на выезде, где фотографируется повторно, но расстояние между точками может быть более 15 м»,— говорит господин Ефремов.

в итоге что со всем этим делать, будут думать до сентября.

Позиция Росстандарта на данный момент - измерения координат при фотофиксации ТС на ТО относятся к СГРОЕИ.

image.png


Хотя возможно после прошедшего совещания

Цитата

Ситуация с фотосъемкой в ходе процедуры ТО обсуждалась в январе на совещании в Минэкономики. Участники (представители МВД, Минтранса и т. д.) «отметили необходимость» доработки приказа Минтранса №97 с предъявляемыми к снимкам требованиями, следует из протокола (текст есть у “Ъ”). Документ будут корректировать, подтвердили “Ъ” в пресс-службе Министерства транспорта.

верх возьмет целесообразность и Росстандарт передумает, результатом чего будет фикция с измерением координат "бытовыми" фотоаппаратами с GPS и/или планшетами/смартфонами без метрологической достоверности и защиты результатов
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

ПП РФ 1847 от 16.11.2020 определение координат системами (устройствами) вызова экстренных оперативных служб С(У)ВЭОС, устанавливаемыми на транспортные средства, отнесены к СГРОЕИ.

Цитата

12.42.5. Определение координат местоположения транспортного средства по координатным осям навигационной аппаратурой потребителя (НАП, АСН, С(У)ВЭОС, НКМ, и т.д.), установленной на транспортные средства

широта  90 0 долгота  180 0 

 15 м (по уровню вероятности 0,95) при геометрическом факторе ухудшения точности PDOP  3


Росстандарт считает их ТСУИФ, хотя ни одно устройство не отнесено к ТСУИФ.
Таким образом измерения в СГРОЕИ проводятся непонятными показометрами.

Упомянутое письмо Минтранса вопроса классификации С(У)ВЭОС в части средств измерения не касается, там речь идет о том что для ввозимых на Дальний Восток (в ДФО) единичных праворулек установлен мораторий на обязательность оснащения.

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, UNECE сказал:

... Росстандарт считает их ТСУИФ, хотя ни одно устройство не отнесено к ТСУИФ.
Таким образом измерения в СГРОЕИ проводятся непонятными показометрами. ...

Что сказать-то хотели уважаемый модератор на форуме метрологов, ваши-то лично мысли какие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, boss сказал:

ваши-то лично мысли какие?

Получаю и систематизирую информацию по теме - каковы необходимые и достаточные условия для признания измерений с использованием ГНСС метрологически и юридически достоверными, тем более при измерениях в СГРОЕИ

Что касается недостоверных результатов измерений координат с использованием С(У)ВЭОС, то они прямо угрожают жизни и здоровью пострадавших в ДТП, в следствии опоздания помощи
Свежий немецкий пример
https://www.autonews.ru/news/604b4dd99a79471f38eb7a6f

Цитата

По данным ведомства, причина отзывной кампании — проблемы с программным обеспечением у немецких машин. Как уточняет Reuters, из-за неисправности система после аварии может отправить экстренным службам неправильные геоданные, и в результате спасатели приезжают не на то место.

первоисточник https://www.reuters.com/article/idUSKBN2B40YO

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...