Перейти к контенту

GPS-навигатор - средство измерений или нет?


kushnir

1 101 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Какой то БДСМ получится а не ЦСМ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

2 часа назад, UNECE сказал:

поддержал идею внедрении GPS-трекинга и отметил, что Росаккредитация открыта к продолжению разговора

Давно пора для экспертов использовать... При контроле мест деятельности. :yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, VVF сказал:

Давно пора для экспертов использовать... При контроле мест деятельности. :yes-yes:

Скорее АЛ придется использовать. Как Вы эксперту удаленно покажите, что находитесь по месту осуществления деятельности? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 17.03.2021 в 11:59, UNECE сказал:

Росстандарт считает их ТСУИФ, хотя ни одно устройство не отнесено к ТСУИФ.
Таким образом измерения в СГРОЕИ проводятся непонятными показометрами.

Очередная точка зрения Росстанадрта, на применение ТСУИФ для измерений в СГРОЕИ.
Интересно, они могут прийти в итоге к единой позиции, на предмет необходимости утверждения ЭРА (или его приемника ГНСС) как СИ?

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Возвращаясь к вопрос подтверждения соответствия С(У)ВЭОС, то есть систем (устройств) вызова экстренных оперативных служб типа ЭРА-ГЛОНАСС, требованиям нормативных документов.
Позиция Минпромторга. 
1) в СГРОЕИ должны применяться СИ УТ, а не ТСУИФ
2) В случае, если измерения С(У)ВЭОС попадают в СГРОЕИ, сертификации на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011 не достаточно, необходимо утверждение типа СИ и поверка по 102-ФЗ

image.png

image.png

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, UNECE сказал:

2) В случае, если измерения С(У)ВЭОС попадают в СГРОЕИ,

А какое ведомство их (измерения) туда внесет? Или уже внесли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, VVF сказал:

А какое ведомство их (измерения) туда внесет? Или уже внесли?

Так в принятый в прошлом году Перечень, п. 12.42.5 и внесли.
Кто - не знаю, не я точно

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Ответ Минпромторга по вопросу применения требований 102-ФЗ к системам(устройствам) вызова экстренных оперативных служб ЭРА ГЛОНАСС (ну и соответственно аппаратуре спутниковой навигации), который думаю ставит точку в вопросе - требуется ли утверждение типа в отношении применяемых в них СИ.
И многоточие - в отношении контроля их соответствия требованиям 102-ФЗ ...

текст (на случай неотображения картинок)

Цитата

ПГ-10-9162 от 09.09.2021

В соответствии с письмом Аппарата Правительства Российской Федерации от 2 августа 2021 г. № П48-93765 (вх. Минпромторга России от 2 августа 2021 г. № ПГ-9332) Департамент государственной политики в области технического регулирования, стандартизации и обеспечения единства измерений Минпромторга России совместно с Росстандартом рассмотрел Ваше обращение от 29 июля 2021 г., поступившее в электронном виде на официальный Интернет-портал Правительства Российской Федерации (регистрационный № П-93765) по вопросу систем (устройств) вызова экстренных оперативных служб «ЭРА-ГЛОНАСС» (далее – С(У)ВЭОС) и в дополнение к письму Минпромторга России от 12 августа 2021 г. № ПГ-10-8329 сообщает.
По вопросу предоставления сведений С(У)ВЭОС.
В настоящее время сведения о средствах измерений, которые прошли испытания в целях утверждения типа и поверку в целях подтверждения их соответствия метрологическим требованиям, указанным в пункте 12.42.5 Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2020 г. № 1847 (далее – Перечень), отсутствуют.
Также отсутствует информация об использовании в составе С(У)ВЭОС ЭРА ГЛОНАСС средств измерений координат местоположения, которые прошли испытания в целях утверждения типа средств измерений и соответствующую поверку.

Одновременно сообщаем, что Перечень устанавливается Правительством Российской Федерации в целях, предусмотренных частью 1 статьи 1 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее – Федеральный закон № 102-ФЗ), в соответствии с положениями части 5 статьи 5 Федерального закона № 102-ФЗ.
При этом измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.
По вопросу реализации государственных функций в сфере обеспечения единства измерений сообщаем.
Росстандартом в соответствии с приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 25 июня 2013 г. № 971 «Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по отнесению технических средств к средствам измерений» осуществляется предоставление соответствующей государственной услуги.
В соответствии с пунктом 6 постановления Правительства Российской Федерации от 17 июня 2004 г. № 294 «О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии» федеральный государственный метрологический контроль (надзор) осуществляет Росстандарт (за исключением метрологического надзора на объектах федеральных органов исполнительной власти в сфере обороны, обеспечения безопасности, войск национальной гвардии Российской Федерации, внутренних дел, государственной охраны, внешней разведки, мобилизационной подготовки и мобилизации, на объектах, занимаемых войсками национальной гвардии Российской Федерации). Реализация данных полномочий осуществляется Росстандартом и его территориальными органами в соответствии с Федеральным законом от 31 июля 2020 г. № 248-ФЗ «О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации» в рамках Положения о федеральном государственном метрологическом контроле (надзоре), утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2021 г. № 1053.
По вопросу соответствия С(У)ВЭОС требованиям положений Федерального закона № 102-ФЗ.
На измерения, выполняемые навигационной аппаратурой потребителя (НАП, АСН, С(У)ВЭОС, НКМ, и т.д.), установленной на транспортные средства, распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.
При этом С(У)ВЭОС являются техническими системами и устройствами с измерительными функциями, процедуры утверждения типа и поверки которых положениями и нормами Федерального закона № 102-ФЗ не предусмотрены.
Входящий в состав С(У)ВЭОС навигационный приемник (навигационный модуль), выполняющий измерения координат, в соответствии с законодательством в области обеспечения единства измерений, должен быть утвержденного типа и поверен.


Заместитель директора Департамента государственной политики в области технического регулирования, стандартизации и обеспечения единства измерений          Д.А. Кузнецов
А.С.


image.png

image.png

image.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А своими словами Вы можете пояснить ответ?

Бал-2-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я там ключевые места в текстовой цитате выделил.

Своими словами - требование о сертификации АСН и С(У)ВЭОС как автокомпонентов (на что упирает АО ГЛОНАСС, как исключающей требования подтверждения по процедурам 102-ФЗ) по Техрегламенту 018/2011 не подменяет (не заменяет) требования 102-ФЗ об утверждении типа СИ (и очевидно поверке) их составляющих, проводящих измерения в СГРОЕИ.
Но информации о наличии таких СИ в составе С(У)ВЭОС и АСН у Минпромторга нет. А значит их нет ни у кого.
Таким образом у АО ГЛОНАСС и производителей указанных ТСУИФ нет законных оснований утверждать, что устанавливаемые на ТС АСН и С(У)ВЭОС соответствуют метрологическим требованиям, указанным в ТР ТС 018/2011 и Едином перечне.
А Росстандарт открещивается от контроля этого бардака ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

А Росстандарт открещивается от контроля этого бардака ..

Что будет дальше? 

Правильно! Так же как со спидометрами! Они СИ... но поверке не долежат!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Они СИ... но поверке не долежат!

по крайней мере их утверждают как типы СИ

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

по крайней мере их утверждают как типы СИ

И что? Вы на своем Форд-Фокусе имеете спидометр утвержденного типа? Поверяете его?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

И что? Вы на своем Форд-Фокусе имеете спидометр утвержденного типа? Поверяете его?

согласно обсуждениям вопроса поверки СИ физлицами некоторое время назад, обязанность поверки у нас (физлиц) есть только для приборов учета расхода энерго и водоресурса )
Но к слову, вы не читали действующие правила техосмотра? )
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_362810/fbc81ec9bca81a12dfd3377e56d5e718fd8bab81/

Цитата

66. На транспортных средствах, оснащенных устройствами или системами вызова экстренных оперативных служб, такие устройства или системы должны быть работоспособны и соответствовать требованиям пункта 118 приложения N 10 к ТР ТС 018/2011

а п.118 приложения 10 к ТР ТС 018/2011 требует например

Цитата

Устройство обеспечивает:
определение местоположения с погрешностью не более 15 м по координатным осям при доверительной вероятности 0,95;

так что все вопросы к операторам ТО, почему они не проводят поверку ЭРА-ГЛОНАСС )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Но к слову, вы не читали действующие правила техосмотра? )

Там нет ничего про спидометр?  Не-а?? 

А ведь если устройства ЭРА-ГЛОНАСС не влияют на безопасность движения... То спидометр хотя бы "оповещает" водителя о превышении скорости....

Пы.Сы.

Займитесь лучше вопросом беспилотного транспортного средства.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А ведь если устройства ЭРА-ГЛОНАСС не влияют на безопасность движения...

влияют напрямую. В случае ДТП, когда участник движения не может сам сообщить о месте ДТП, его координаты должны передаваться в центр обработки автоматически.
Чтобы спасатели приехали в место ДТП, а не куда-то в иное. я по моему про отзывную кампанию в Китае уже выше писал, именно по причине неправильной информации о месте ДТП от аналогичных устройств.
Именно поэтому правительство отказывается распространить практику действующего по моему третий год моратория на оснащение ЭРА единичных праворульных ТС, ввозимых жителями ДФО, на все единичные ТС физлиц. Потому что прямо влияет на безопасность ТС! )

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Там нет ничего про спидометр?  Не-а?? 

в правилах ТО - нет. Есть в Перечне неисправностей

Цитата

7.4. Не работают предусмотренные конструкцией ..., спидометр, тахограф

и Техрегламенте

Цитата

10.5. Демонтаж и неработоспособность средств измерения скорости (спидометры), а также технические средства контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха (если их установка предусмотрена настоящим техническим регламентом) не допускаются.

критериев работоспособности там нет )

А вообще просто эти вопросы ставлю перед правительством чтобы если действительно эти измерения в СГРОЕИ - так пусть и применяются соответствующие процедуры подтверждения.
Если же не нужны процедуры подтверждения - так исключите измерения из перечня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:
20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Там нет ничего про спидометр?  Не-а?? 

в правилах ТО - нет. Есть в Перечне неисправностей

Правильно ... поэтому спидометр поверяется ( или проверяется)   один раз при выпуске...    

Но Вы и на иномарки ( Месрседесы, Бентли... ) буде требовать поверенный спидометр?

Только что, UNECE сказал:
Цитата

7.4. Не работают предусмотренные конструкцией ..., спидометр, тахограф

и Техрегламенте

Цитата

10.5. Демонтаж и неработоспособность средств измерения скорости (спидометры), а также технические средства контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха (если их установка предусмотрена настоящим техническим регламентом) не допускаются.

Анекдот середины 90-х :

- приходит "малиновый пиджак" в автосервис и просит ему заменить "Мерседес -600"

- его спрашивают что случилось, Вы же только вчера купили его?

- пепельница переполнилась :YES!:

Таки по Вашему получается сломался в Вашем Форд-Фокусе спидометр... Нужно новое Авто покупать?

Или всё таки   автосервис и официальный дилер помогут?

Пы.Сы. 

 У меня была машина... так после 15 лет её эксплуатации спидометр до 40 км /час вообще не хотел показывать... после 40 км/час все прекрасно! И техосмотр проходил прекрасно!

А самое главное - не было никакой  ЭРА-ГЛОНАСС!   И вроде бы её отсутствие никак не влияло на безопасность движения...

Только что, UNECE сказал:
20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А ведь если устройства ЭРА-ГЛОНАСС не влияют на безопасность движения...

влияют напрямую. В случае ДТП, когда участник движения не может сам сообщить о месте ДТП, его координаты должны передаваться в центр обработки автоматически.

Отродясь такого не бывало, и опять то же самое (получило распространение в виде «Никогда такого не было, и вот опять»)  Черномырдин В.С.

Только что, UNECE сказал:

А вообще просто эти вопросы ставлю перед правительством чтобы если действительно эти измерения в СГРОЕИ - так пусть и применяются соответствующие процедуры подтверждения.

Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чём сидим   Черномырдин В.С.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

     29.10.21 г. во ВНИИФТРИ с положительным результатом завершены гос. испытания вновь созданного первичного специального эталона координат местоположения. В определенной мере это косвенный ответ на вопрос, озаглавивший данную тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Забавно... что из этого следует?

Эра-Глонасс  проводится поверка. Вопрос только в том  только первичная при выпуске и установке или периодическия с МПИ 16 лет?

Различные гаджеты? 

Вот мы сейчас используем смартфоны , как определитель координат при обследовании местоположения нефте-газопроводов... Таки нам нужно перед отправкой заказчику их поверять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.12.2021 в 21:35, Дмитрий Борисович сказал:

Вот мы сейчас используем смартфоны , как определитель координат при обследовании местоположения нефте-газопроводов... Таки нам нужно перед отправкой заказчику их поверять?

А эти измерения попадают в СГРОЕИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, UNECE сказал:

А эти измерения попадают в СГРОЕИ?

Хочешь мира , готовься к войне (с)

Вы знаки вопроса в тексте видите?

За 14 лет работы смартфонов с нашей аппаратурой столько изменений требований к этим измернниям уже ввел Транснефть....

И нет никаких гарантий что данное требование не окажется в Опросном листе какого нибудь тендера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы знаки вопроса в тексте видите?

За 14 лет работы смартфонов с нашей аппаратурой столько изменений требований к этим измернниям уже ввел Транснефть....

Конечно вижу, поэтому и уточняю )
Просто по измерениям для обеспечения БДД например Росстандарт ответил так

image.png


А так да, заказчик - "хозяин-барин".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...

https://www.roscosmos.ru/38291/

Цитата

Россия и Китай подписали контракты на размещение станций систем ГЛОНАСС и Beidou
27.09.2022 13:18

Во вторник, 27 сентября 2022 года, в режиме видеоконференции прошло девятое заседание российско-китайского комитета проектов стратегического сотрудничества по спутниковой навигации.

В присутствии генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Юрия Борисова и председателя комиссии по китайской навигационной спутниковой системе Хэ Юйбиня были подписаны контракты на размещение российских станций системы ГЛОНАСС в Китае и китайских станций системы Beidou в России.

«Одновременное использование российской и китайской систем — ГЛОНАСС и Beidou — повышает точность и надежность навигации. Поэтому мы искренне заинтересованы в расширении сотрудничества по применению систем ГЛОНАСС и Beidou, а также навигационных технологий на их базе», — сказал Юрий Борисов.
Три российские измерительные станции планируется построить в китайских городах Чанчун, Урумчи и Шанхай, три китайских — в российских городах Обнинск, Иркутск и Петропавловск-Камчатский.

Кроме того, на заседании было подписано заявление Информационно-аналитического центра координатно-временного и навигационного обеспечения Центрального научно-исследовательского института машиностроения (входит в Роскосмос) и Исследовательского центра тестирования и оценки при Китайской канцелярии по спутниковой навигации о совместном предоставлении услуг информационной поддержки потребителям систем ГЛОНАСС и Beidou.

«Российско-китайское сотрудничество по спутниковой навигации, как и по другим направлениям в области исследования и использования космического пространства, будет в дальнейшем расширяться и укрепляться», — отметил Юрий Борисов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

У нас теперь не только навигаторы средство измерения, но и светофоры туда же 😂

И я тут не при делах - сами справились 🤔

https://arkonatrans.com/cat/?ELEMENT_ID=24

image.png

 

2020-79707-20.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.02.2023 в 10:55, UNECE сказал:

У нас теперь не только навигаторы средство измерения, но и светофоры туда же 😂

И я тут не при делах - сами справились 🤔

https://arkonatrans.com/cat/?ELEMENT_ID=24

image.png

 

2020-79707-20.pdf 459.23 \u043a\u0411 · 3 скачивания

Вообще, по моему скромному мнению, если кто-то (даже на базе увеличения своей зарплаты, что понятно), готов взять за себя ответственность за большее - разве это не есть хорошо?

Трансформаторы сертифицируем как СИ ? Ну так средства испытаний и прочее - тем более...

Тем более юридически доказать, что практически в любом ТС есть доля СИ (скорее так) проще технически. Разве это не выход для многих метрологов?

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...