GPS-навигатор - средство измерений или нет?

[Геометр 909]

1 час назад, KIP IPP сказал:

это по этому вопросу "Использование современных спутниковых технологий в геодезии привело к появлению геодезических сетей нового типа – спутниковых геодезических сетей."?

Угу... У СГС нет погрешности накопления. Правда изначальная привязка все равно идет к пунктам ГГС (триангуляции и полигонометрии).

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, UNECE сказал:

а из школьного курса исключили астрономию ..

Как всегда пальцем в небо.

https://lenta.ru/news/2017/08/02/astronomia/

Цитата

Курс астрономии появится в школьной программе уже в первый учебный день года и будет рассчитан на 35 часов. Об этом газете «Известия» рассказала министр образования и науки России Ольга Васильева.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, evGeniy сказал:

Как всегда пальцем в небо.

https://lenta.ru/news/2017/08/02/astronomia/

 

Да и карты изучали по географии...

А  на астрономии только звезды.. Не уже ли нужно по звездам определять координаты?

А нужно ли вообще?

Изменено 12 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович
Забыл вставить сообщение на которое отвечал

[Дмитрий Борисович 1 013]

СТС= СИ утвержденного типа.... это по КоАП..

Постановление без Протокола = автоматический режим.. это опять по КоАП....

Нужно повысить эффективность использования ГЛОНАСС... это указание Президента...

ГНСС = новые технологии в жизнь! ... это кредо примьер министра....

Все силовые структуры и правоприменители  - сказали ДА! Внедрению ГНСС быть! 

Ну тут и началось... куда ни кинь... всюду ГНСС...все вопросы в стране решены... осталось только малое - широкое применение ГНСС.

И все силовые правоприменительные структуры  записали себе в Перечень СГРОЕИ - ГНСС. И даже определили требования к этим измерениям... нужно не нужно , но определили...Как? Да очень просто - записали то что во всех теориях есть для ГЛОНАСС и GPS.  При этом получается - все что будет заявлено ... все будет утверждено!  Любое техническое устройство для измерений....

И вот теперь защитник прав простых водителей... строго стоит на страже Закона... в меру своего понимания...

 

[UNECE 167]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Постановление без Протокола = автоматический режим.. это опять по КоАП....

1) Постановление бывает двух видов:

Цитата

Статья 29.9. Виды постановлений и определений по делу об административном правонарушении

1. По результатам рассмотрения дела об административном правонарушении может быть вынесено постановление:
1) о назначении административного наказания;
2) о прекращении производства по делу об административном правонарушении.

Сам по себе факт автоматического измерения и фотофиксации по значению его результата не гарантирует, что в данном конкретном случае зафиксировано именно АПН, и следовательно не означает, что можно выносить решение о назначении административного наказания просто по факту фиксации.

2)

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все силовые правоприменительные структуры  записали себе в Перечень СГРОЕИ - ГНСС. И даже определили требования к этим измерениям... нужно не нужно , но определили...Как? Да очень просто - записали то что во всех теориях есть для ГЛОНАСС и GPS.  При этом получается - все что будет заявлено ... все будет утверждено!  Любое техническое устройство для измерений....

И вот теперь защитник прав простых водителей... строго стоит на страже Закона... в меру своего понимания...

Назвались груздями - полезайте в кузовок (с) народная поговорка

Решили получить права на упрощенное производство по делам об АПН - пусть не забывают об обязанностях.
В том числе о том, что соответствие требованиям 102-ФЗ должно быть не только на бумаге

[UNECE 167]

Цитата

Как всегда пальцем в небо.

Как всегда лишь бы ляпнуть.

Цитата

Глава Минобрнауки рассказала подробности возвращения астрономии в школы
2 августа 2017

Курс астрономии появится в школьной программе уже в первый учебный день года и будет рассчитан на 35 часов

Впервые в истории? Или оказывается он был раньше, еще в 20 веке, но его исключили в 21м?
http://fb.ru/article/270470/pochemu-otmenena-astronomiya-v-shkolah

Цитата

В 1991-м предмет «астрономия» в школах перестал быть базовым, что привело к его вытеснению из программы. Ещё в начале двухтысячных выпускным классам предлагалось четыре учебника с разным уровнем изложения материала, но в 2008-м ни один из них не получил официального разрешения Министерства образования и науки на использование в учебных заведениях (приказ № 349). Это поставило преподавание астрономии вне закона.

 

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А  на астрономии только звезды.. Не уже ли нужно по звездам определять координаты?

А нужно ли вообще?

Вы не помните, в ответ на что я упомянул астрономию?
Напомню

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да плюс еще военная кафедра - навигация подводных лодок...

вы её по гаджетам изучали? Или по секстанту (секстану) - средству измерения в том числе высоты астрономических объектов над горизонтом (с маяками в открытом море проблема)?

Цитата

Секста́нт, секстан (от лат. sextans (род. п. sextantis) — шестой, шестая часть) — навигационный измерительный инструмент, используемый для измерения высоты Солнца и других космических объектов над горизонтом с целью определения географических координат точки, в которой производится измерение. При этом под горизонтом, как правило, понимается морской горизонт, а под точкой измерения - судно. Например, измерив высоту Солнца в астрономический полдень, можно, зная дату измерения, вычислить широту места расположения прибора. Строго говоря, секстант позволяет точно измерять угол между двумя направлениями. Зная высоту маяка (с карты), можно узнать дистанцию до него, измерив угол между направлением на основание маяка и направлением на верхнюю часть и произведя несложный расчёт. Также можно измерять горизонтальный угол (то есть в плоскости горизонта) между направлениями на разные объекты.

На современном морском судне до сих пор можно найти секстант или даже два, правда используются они не часто, в основном для поддержания практических навыков у судоводителей.

И с какой целью по прежнему у судоводителей есть практика использования секстантов для поддержки навыков?

Изменено 12 Января 2018 пользователем UNECE
А что изучали на военной кафедре - не забыли?

[Геометр 909]

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не уже ли нужно по звездам определять координаты?

А нужно ли вообще?

Именно по звездам координаты и определяют изначально. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Господа звездочеты!

Я задал один вопрос - 

9 часов назад, UNECE сказал:

Не уже ли нужно по звездам определять координаты?

А нужно ли вообще?

И вопрос  конкретный для СТС ГИБДД.. 

Нужны ли координаты для большинства этих СТС ( отбросил в сторону интервальные измерители скорости..)? 

И после ответа на этот вопрос, поймем - нет, координаты не нужны.

Поэтому в протоколах - адрес, километр, улица, переулок...

9 часов назад, UNECE сказал:

Назвались груздями - полезайте в кузовок (с) народная поговорка

Решили получить права на упрощенное производство по делам об АПН - пусть не забывают об обязанностях.

Поэтому и в Админрегламент то ввели координаты как Рекомендацию...

С фамилией предоставившего данные...

 

[UNECE 167]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому в протоколах - адрес, километр, улица, переулок...

"в протоколах - адрес, километр, улица, переулок..." потому что это проще для общего понимания (вы можете понять о каком примерном месте идет речь, в отличии от числовых координат) и так сложилось в отсутствии массовых доступных СИ координат более-менее высокой точности. При наличии картографических сервисов с привязкой к координатам сейчас особой разницы нет - если правоприменитель умеет ими пользоваться

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вопрос  конкретный для СТС ГИБДД.. 

Нужны ли координаты для большинства этих СТС ( отбросил в сторону интервальные измерители скорости..)? 

И после ответа на этот вопрос, поймем - нет, координаты не нужны.

точность этого традиционного представления весьма хромает, особенно если речь идет о местах где имеется изменение режимов ограничений
а) например установка СИ скорости в направлении из нп,но в метре от знака конец/начало нп - внутри этого нп
Какое в него ограничение заложено  и совпадает ли ограничение в реально контролируемой зоне с тем что заложено в граничные условия СИ?
б) черезполосица с разрешением/запретом/ограничением остановки и стоянки на улицах в нынешнее время - где каждый метр имеет значение в отсутствии видеозаписи

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому и в Админрегламент то ввели координаты как Рекомендацию...

а в ГОСТ на автоматические комплексы контроля - требование

Цитата

6.5.3 Материалы, сформированные при фиксации событий С1–С16, в дополнение к информации, приведенной в таблице 3, должны содержать:
...

- геопозицию технического средства автоматической фотовидеофиксации;
- информацию, позволяющую идентифицировать техническое средство автоматической фотовидеофиксации, в том числе информацию о его расположении;

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

а в ГОСТ на автоматические комплексы контроля - требование

ГОСТ есть Рекомендация! Уже проходили...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

а) например установка СИ скорости в направлении из нп,но в метре от знака конец/начало нп - внутри этого нп
Какое в него ограничение заложено  и совпадает ли ограничение в реально контролируемой зоне с тем что заложено в граничные условия СИ?
б) черезполосица с разрешением/запретом/ограничением остановки и стоянки на улицах в нынешнее время - где каждый метр имеет значение в отсутствии видеозаписи

Это не относится к мероприятиям государственного контроля (надзора), производимых инспектором ГИБДД...

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Хотя вопросы контроля парковки идут в другой теме... но постоянно связываются с ГНСС  измерениями...

Вопрос - как точность измерения координат парковки ( которая вообще то определена заранее и отмечена соответствующими знаками..) влияет на безопасность дорожного движения?

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, UNECE сказал:

- где каждый метр имеет значение в отсутствии видеозаписи

Вот в таких случаях инспектор ГИБДД и применяет :

- рулетку (утвержденного типа)

- Курвиметр, различных типов...в том числе и дорожные ( то же утвержденного типа)

А вот чтобы навигационный модуль ( обычная погрешность +/- 10...20 м), применять для "каждого метра" это нужно быть полным идиотом....

Чтобы им не оказаться нужны тогда инспектору ГИБДД приемники ГНСС геодезического класса, с дифференциальным режимом и привязкой базовым станциям... но это уже не есть - мероприятие контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения...

Пы.Сы. 

Если у Вас есть хотя бы фото... то нет проблем для установления геометрических характеристик места совершения АПН... поэтому - достаточно адреса...

А координаты нужны ТОЛЬКО для оправдания применения ГНСС и средств (денежных) потраченных на их использование...

Но Вы продолжайте...продолжайте ... отстаивать Закон... 

Изменено 13 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 часов назад, Геометр сказал:

Именно по звездам координаты и определяют изначально. 

Это Вы инспектора ГИБДД  изобразили???

[UNECE 167]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это не относится к мероприятиям государственного контроля (надзора), производимых инспектором ГИБДД...

Это относится к мероприятиям госконтроля, которые закреплены за МВД

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос - как точность измерения координат парковки ( которая вообще то определена заранее и отмечена соответствующими знаками..) влияет на безопасность дорожного движения?

Дмитрий Борисович, давайте не будем наматывать круги.
Не хотите применения требований 102-ФЗ к измерениям - не проводите в области действия СГРОЕИ те измерения, которые закреплены в Перечне для этой области в СГРОЕИ

56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если у Вас есть хотя бы фото... то нет проблем для установления геометрических характеристик места совершения АПН... поэтому - достаточно адреса...

Расскажите это Елене и многим другим водителям, назначенным нарушителями за мнимое АПН

 

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А координаты нужны ТОЛЬКО для оправдания применения ГНСС и средств (денежных) потраченных на их использование...

В случае комплексов контроля парковки они нужны для автоматизации их работы.
Паркон не утверждался как СИ координат и активировался на фиксацию оператором.
Это не устроило заказчика, и там был активирован режим измерений и вкл/выкл по нему

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

Это относится к мероприятиям госконтроля, которые закреплены за МВД

Таки у них есть еще и другие подразделения...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

Дмитрий Борисович, давайте не будем наматывать круги.
Не хотите применения требований 102-ФЗ к измерениям - не проводите в области действия СГРОЕИ те измерения, которые закреплены в Перечне для этой области в СГРОЕИ

Таки другие подразделения МВД, могут проводить ряд спецопераций... им тоже на этот перечень смотреть?

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

Расскажите это Елене и многим другим водителям, назначенным нарушителями за мнимое АПН

Вы же прекрасно поняли что конечно нужно еще и фото... И поэтому проблем нет...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

случае комплексов контроля парковки они нужны для автоматизации их работы.

Если Вы хоть мало мальски считаете себя технарем... то должны понимать что для автоматического режима ГНСС  совершенно протянут за уши...

[UNECE 167]

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки у них есть еще и другие подразделения...

Таки там конкретные подразделения не прописаны, кроме того если вы обратите внимание, то в этом же разделе и другие измерения, относящиеся к госконтролю ДД

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки другие подразделения МВД, могут проводить ряд спецопераций... им тоже на этот перечень смотреть?

Если они производят измерения в указанных в перечне целях - конечно смотреть.
А иначе зачем он написан?

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы же прекрасно поняли что конечно нужно еще и фото... И поэтому проблем нет...

на котором нет признаков ограничений - разметки или/и знака

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

то должны понимать что для автоматического режима ГНСС  совершенно протянут за уши

если мы говорим о законе, то в КоАП говорится о работающих в автоматическом режиме средствах измерения.
Фотофиксация там всего лишь доп.функция
И работа Паркрайта и Паркона (в отличии от ручных Паркнета и ПАК ПМ) в автоматическом режиме, если говорить именно о фиксации, основана именно на измерениях координат с использованием ГНСС.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

Таки там конкретные подразделения не прописаны,

Таки Вам нужны адреса ..пороли..явки ... и план спецоперации??? И чтоб все в приказе МВД???

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

а котором нет признаков ограничений - разметки или/и знака

Таки где здесь речь о координатах?

Координаты нам не нужны.... Нам нужно только фото со знаками - это есть доказательная база!

А по координатам - Вы соблюдайте Закон...соблюдайте...  но не доходите  до маразма!

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

Фотофиксация там всего лишь доп.функция

Это основа для принятия решения об АПН в автоматическом режиме...

Пока это так в соответствии с Законом... 

Но Вы конечно можете быть несогласным...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

автоматическом режиме, если говорить именно о фиксации, основана именно на измерениях координат с использованием ГНСС.

Вы лишний раз перечеркиваете свое утверждение как технаря....

[UNECE 167]

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вам нужны адреса ..пороли..явки ... и план спецоперации??? И чтоб все в приказе МВД???

Если нет специальной нормы, действует общая.
Вы хотите жить по закону или понятиям?

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Координаты нам не нужны.... Нам нужно только фото со знаками - это есть доказательная база!

ОК, тогда пусть процесс контроля организуют как с Парконом согласно его изначальной схемы:
Оператор подъезжает к знаку и нажимает вкл, выезжает из зоны - нажимает выкл.

И адреса смотрит по табличкам на домах )

Если координаты не нужны - отключите их измерение, проблем то.

А для принятия решению по делу - да, нужны доказательства наличия ограничений парковки в месте фиксации ТС на момент фиксации.
Реальных, в виде знака и/или разметки. Если их нет - то нет и ограничений. Ведь водители обязаны руководствоваться по средствам ОДД, а не виртуальным планам на серверах ЦОДД Москвы

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А по координатам - Вы соблюдайте Закон...соблюдайте...  но не доходите  до маразма!

sed lex dura lex

Хотите посмотреть на реальный маразм?
Из свежего применительно к теме

 

37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы лишний раз перечеркиваете свое утверждение как технаря

Вы как технарь отрицаете, что фиксация при работе в автоматическом режиме включается и выключается у Паркрайта по координатам?

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это основа для принятия решения об АПН в автоматическом режиме

Вас уже ткнули на rd-forum, когда вы туда прокомментировали насчет автофиксации, что вы в правовой области плаваете.
Назовете мне статью КоАП с основаниями  "для принятия решения об АПН в автоматическом режиме"?
И кто же его принимает, согласно полномочий, данных КоАП?