GPS-навигатор - средство измерений или нет?

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, UNECE сказал:

И поэтому по аналогии штатный БК с датчиками является СИ скорости )

Т.е Вы пришли к выводу что спидометр - средство измерения?

Почему мыего не поверяем  или не калибруем  тогда? 

Ответ простой - мы воспринимаем его как индикатор....

[UNECE 167]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы так и не ответили на  вопрос - водителям Ленинградской области стало легче от того что у них появились в штрафах координаты?

это не метрологический вопрос )

А мы здесь обсуждаем метрологические, связанные с законодательной метрологией

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е Вы пришли к выводу что спидометр - средство измерения?

вы про какой - с тросиком или отображающий показания, полученные из БК?

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, UNECE сказал:

вы про какой - с тросиком или отображающий показания, полученные из БК?

Про ОБА!

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, UNECE сказал:

это не метрологический вопрос )

А мы здесь обсуждаем метрологические, связанные с законодательной метрологией

Это как раз вопрос законодательной метрологии - какое измерение относить к СГРОЕИ.

[UNECE 167]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Про ОБА!

если то что мы видим на приборной доске ТС не входит в СИ, то оно является просто средством отображения полученных от СИ результатов.
Иначе, если это часть СИ - это СИ.

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это как раз вопрос законодательной метрологии - какое измерение относить к СГРОЕИ.

я вам уже отвечал - если вы проводите его в целях, указанных в 102-ФЗ, и оно есть в соответствующем перечне - то данное конкретное измерение относится к СГРОЕИ

Изменено 14 Января 2018 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

Если Вы еще раз прочитаете ФЗ-102 .. то начнете понимать что в СГРОЕИ отнесены измерения, результаты измерения которых имеют юридическую значимость. Проанализируйте...

Посмотрите единый перечень... И опять появится осознание отношения к СГРОЕИ. 

Вспомните еще более ранние времена  по Стрелке. В Патенте на которую, также упоминалось о юридической значимости радарного канала измерения. Оптические тогда еще были не очень...

А теперь скажите пожалуйста - в чем юридическая значимость координат  при поиске зоны парковки? 

Только не надо отсылать к Приказам....в Приказы пишут общие формулировки... частности расписывать никто не будет... Это почти как Ваш ГОСТ.... там то же все в общем...А частности теперь Вы ждете от производителей...

[Ника 1 240]

Господа, вы все таки темы периодически попутываете. Давайте зоны парковки, их определения (вычисления), и как они заданы у гайцов, вы будете обсуждать не здесь.

[Геометр 909]

8 часов назад, Ника сказал:

Господа, вы все таки темы периодически попутываете. Давайте зоны парковки, их определения (вычисления), и как они заданы у гайцов, вы будете обсуждать не здесь.

И вот такой смайлик надо:

[UNECE 167]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если Вы еще раз прочитаете ФЗ-102 ..

ответил в профильной теме, согласно настоятельных рекомендаций модератора )

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 часов назад, Ника сказал:

Господа, вы все таки темы периодически попутываете.

Спасибо!

https://metrologu.ru/topic/862-вопрос-администраторам/?page=2#comment-224010

[KIP IPP 66]

13 часов назад, UNECE сказал:

... если вы проводите его в целях, указанных в 102-ФЗ, и оно есть в соответствующем перечне - то данное конкретное измерение относится к СГРОЕИ

 

В 13.01.2018 в 19:45, UNECE сказал:

...Проведение измерений координат с использованием ГНССС при госконтроле за ДД - факт
Наличие этих измерений в Перечне МВД именно в этих целях - факт
....Координаты нужны средству контроля парковок (зон действия знаков 3.27, 3.28) для работы в автоматическом режиме - автоматический сбор доказательств по событиям с признаками для их всестороннего и объективного исследования в индивидуальном порядке 
......для того чтобы исключить применение требований 102-ФЗ, достаточно прекратить измерение координат.
.... когда Паркрайт не сможет измерить координаты...

ДОПУСТИМ из нормы Пр 1014

Цитата

5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)
..
146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем: 
146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

можно сделать вывод о том что п 146 относится к контролю БДД  
Для контроля ДД требуется как уже и  высказывались  координаты нарушителя и запрещающего знака.
Допустим направление дороги на север, ГЛОНАССовская погрешность Паркрайтовской координаты автомобиля нарушителя плюс5м,  а  Паркрайтовской координаты запрещающего знака минус5 м.

  Их "взаимная" погрешность 10м 
может соответствовать:  недоехал 5м до знака по факту  а   по измеренным Паркрайтовским координатам 5 м за знаком.

Не может законодатель устанавливать норму +/- 10 м  для контроля в сфере БДД 

п.146 это для   контроля "электронных браслетов" подследственных и аналогичным применениям 

[UNECE 167]

1 минуту назад, KIP IPP сказал:

п.146 это для   контроля "электронных браслетов" подследственных и аналогичным применениям 

в том числе, но не только, поскольку это не детализировано

[KIP IPP 66]

В 11.01.2018 в 17:12, UNECE сказал:

Цитирую определение из 102-ФЗ

Цитата

измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

поэтому в случае получения количественного значения формально это измерение.

хорошо. Тогда в каких-то  метрологических рекомендациях по точности  измерения  имеется соотношение 1(погрешность) к 3 (минимальное измеряемое значение)

Поправьте : Для этого случая   из перечня  минимально измеряемое значение  должно быть +/- 30 метров и будет метрологически соответствовать максимальной погрешности   +/- 10 метров.

Для минимально определяемого значения  нет рекомендации 1 к 3

Изменено 15 Января 2018 пользователем KIP IPP

[UNECE 167]

1 минуту назад, KIP IPP сказал:

Тогда в каких-то  метрологических рекомендациях по измерению  имеется соотношение 1(погрешность) к 3 (минимальное измеряемое значение)

не знаю насчет рекомендаций, в ОТ СИ указывается рабочий диапазон измерений (при наличии ограничений)

[KIP IPP 66]

В перечне из Пр 1014 указывается

Цитата

146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

При обсуждениях рассматривались угловые ("градусные") координаты.

По измерительному закону погрешность ведь указывается в таких же единицах и как измеряемая величина.

Для обсуждаемого случая ведь нужны  метрические координаты.

Цитата

....Настраивать датум нужно для того, чтобы навигатор показывал местоположение в координатах плоской прямоугольной сетки. Ориентироваться по прямоугольной сетке удобнее, чем по градусным координатам, поскольку каждая линия имеет километровую отметку. ....

Если навигатор выдает текущую координату на сетке, по ней можно найти соответствующую точку на бумажной карте. Причем навигатор сообщает координату с точностью до метра...... Благодаря этой способности навигатора можно искать точки на местности, координаты которых выражены в километрах и метрах прямоугольной сетки.

В большинстве случаев указанными задачами исчерпывается необходимость настройки датума. Если высокая точность не требуется, допустим достаточно определить, на каком острове вы находитесь, можно обойтись без датума. Максимальное отклонение на территории России не превысит 140 метров.   http://teux.ru/dakota.datum.html

В 22.11.2017 в 02:42, Геометр сказал:

....Мне тут недавно попался Гарминчик, который врал. Сильно врал. Больше чем на 150 метров врал...

Может надо его датумы настроить ?

 

 

 

Изменено 15 Января 2018 пользователем KIP IPP

[UNECE 167]

10 минут назад, KIP IPP сказал:

По измерительному закону погрешность ведь указывается в таких же единицах и как измеряемая величина.

ответ Росстандарта по единицам, по моему где-то публиковал уже на форуме

По ответу на второй вопрос авторы ответа не правы, в ст.19.19 КоАП есть отдельно указанный состав за несоответствие единиц в СГРОЕИ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

авторы ответа не правы,

А вот интересно, в чем? Они   в ответе ДВА раза дали ссылку на Примечание 7 Приложения 3 ...

[UNECE 167]

53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот интересно, в чем? Они   в ответе ДВА раза дали ссылку на Примечание 7 Приложения 3 ...

и указали, что допустимые несистемные единицы для измерения координат указаны в ГОСТ, процитировав их в ответе на вопрос 1.

Тем более учтите, что в ответе на второй вопрос нет ни слова о координатах.

Цитата

Состав статьи 19.19 Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях определяет ответственность за нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Указанной статьей не предусмотрено ответственность за выражение результатов измерений.

Смотрим КоАП

Цитата

КоАП РФ Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений, с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) измерений, либо несоблюдения установленного порядка уведомления о своей деятельности по выпуску из производства предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонов единиц величин, стандартных образцов и (или) средств измерений или по их ввозу на территорию Российской Федерации и продаже, либо несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений, либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, либо несоблюдения обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, либо несоблюдения порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядка оценки соответствия этим требованиям и порядка их применения, либо использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допущенных к применению в Российской Федерации единиц величин -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

У автора ответа не хватило сил дочитать весть текст 1й части статьи до конца?

Изменено 15 Января 2018 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

и указали, что допустимые несистемные единицы указаны в ГОСТ.

так прочитайте Примечание 7 приложения 3  ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 октября 2009 г. N 879 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН, ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Цитата

7. Допускается применение других внесистемных единиц величин.

Хотя можно частично с Вами согласится... дальше написано

Цитата

При этом наименования внесистемных единиц величин применяются совместно с указанием их соотношений с основными и производными единицами СИ. 

Таки в чем нарушение 19.19 ???

Изменено 15 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[KIP IPP 66]

В 11.01.2018 в 17:12, UNECE сказал:

Цитирую определение из 102-ФЗ

Цитата

измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

поэтому в случае получения количественного значения формально это измерение.

В законах  определение ( нет измерение) координат

Цитата

 

431-ФЗ  от 30.12.2015г  "О геодезии, картографии "  

.... Ст 5. Геодезические и картографические работы

1. При осуществлении геодезической деятельности выполняются геодезические работы по определению координат и (или) высот... 

 

Цитата

 

22-ФЗ от 14.02.2009г "О навигационной деятельности"

....Ст 2  1) навигационная деятельность - деятельность, связанная с определением и использованием координатно-временных параметров объектов;...

 

[UNECE 167]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки в чем нарушение 19.19 ???

в применении вместо указанных в ответе координат адреса.
Посмотрим, что они ответят на то обращение, которое сейчас в работе

- упорно будут считать что адрес не является результатом измерения координат в случае известного вам "GPS навигатора",

- напишут что адрес "улица, дом" является допустимыми единицами для координат.

- признают адрес результатом измерения координат в несоответствующих единицах

[Геометр 909]

3 часа назад, KIP IPP сказал:

В 22.11.2017 в 06:42, Геометр сказал:

....Мне тут недавно попался Гарминчик, который врал. Сильно врал. Больше чем на 150 метров врал...

Может надо его датумы настроить ?

Не, не помогло... Как врал, так и врет дальше. Слава богу - он был утвержден в качестве типа СИ и я его с чистой совестью зарубил.  

[UNECE 167]

15 минут назад, KIP IPP сказал:

В законах  определение ( нет измерение) координат

а в 102-ФЗ есть понятие "измерение"
И если на выходе СИ координат утвержденного типа мы получаем координаты, значит СИ их измерило )

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

в применении вместо указанных в ответе координат адреса.

внесистемная единица измерения - элемента карты....