GPS-навигатор - средство измерений или нет?

596 сообщений в этой теме

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

внесистемная единица измерения - элемента карты....

Это был бы весьма интересный ответ )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, UNECE сказал:

 рекомендует обсуждать в профильной теме, отвечу там если вы не против )

вы процитируйте  меня в профильной ветке и я  увижу где  она  :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, KIP IPP сказал:

вы процитируйте  меня в профильной ветке и я  увижу где  она  :) 

вы увидели, остальным интересующимся ссылка

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KIP IPP сказал:
1 час назад, UNECE сказал:

 рекомендует обсуждать в профильной теме, отвечу там если вы не против )

вы процитируйте  меня в профильной ветке и я  увижу где  она  :) 

Модератор сделал проще (для него) - перенес все сегодняшнее туда. Но такая (техническая) возможность у модератора не всегда доступна (зависит от применяемого устройства).

И поэтому прошу и впредь стараться обсуждать все в профильных темах. Спасибо!

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.01.2018 в 13:56, UNECE сказал:

 

Цитата

погрешность ведь указывается в таких же единицах и как измеряемая величина.

ответ Росстандарта по единицам, по моему где-то публиковал уже на форуме

интересен и текст обращения

В 15.01.2018 в 16:02, Дмитрий Борисович сказал:

в ответе ДВА раза дали ссылку на Примечание 7 Приложения 3 ... 7. Допускается применение других внесистемных единиц величин.

.....Вот как лукавят ....

Коорд_Адрес.jpg

Почемуто не указали разрешенные ППРФ 879 проценты (от 360 градусов). - там нет величины "координата" - см рис чтобы измерить эти углы  нужен геометрический центр Земли. Поэтому координаты можно определять,вычислять но нельзя измерять. Никто и в том числе gps-навигатор и косвенно не может измерить углы хоть в градусах,хоть в метрах (или как?)

Навигационные спутники вроде имеют орбиты относительно центра масс Земли совпадающим с земными координатами в ПЗ 90 Есть еще геометрический центр геоида, квазигеоида элипсоида Красовского со своими системами координат - уточните у Геометра  :) 

Погрешности орбит и др инф http://lib.ssga.ru/fulltext/2009/Синякин А.К., Кошелев А.В. Физические принципы работы GPS-ГЛОНАСС. 2009.pdf  Для приемника рекомендуемое созвездие спутников обеспечивающее наибольшую точность

 

 

Коорд_Адрес.jpg

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KIP IPP сказал:

Поэтому координаты можно определять,вычислять но нельзя измерять.

Так вроде бы уже все осознали, что измеряется псевдовремя, псевдодальность,... а остальное вычисляется... 

ну таки у нас в реестре - "СК3-45 измеритель девиации частоты вычислительный"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, KIP IPP сказал:

интересен и текст обращения

Цитата

Согласно ст.5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ
==
Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.
Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.
==

Согласно Приказа МВД России от 20 января 2015 г. N 32 "О внесении изменений в Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, утвержденный приказом МВД России от 8 ноября 2012 г. N 1014" в указанный перечень в раздел
"5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)"
внесен подраздел
"146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:"
с пунктом
"146.1. Определение координат в плане +/- 10 м"

Прошу сообщить с обоснованием ссылкой на конкретные НПА и их пункты с требованиями
1) В каких единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации, должны быть выражены результаты измерений координат с использованием глобальных навигационных спутниковых систем при осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)?

2) Является ли выражение результатов измерений координат с использованием глобальных навигационных спутниковых систем при осуществление мероприятий государственного контроля (надзора) исключительно в величинах, отличных от указанных в ответе на первый вопрос, нарушением Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ?
Если да - образует ли это состав административного правонарушения по ч.1 ст.19.19 КоАП РФ "Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений."?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

измеряется псевдовремя, псевдодальность,... а остальное вычисляется... 

Согласно терминологии, в случае измерения координат также можно вести речь о процессе экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.
А что измеряется на входе не важно, поскольку мы искомое значение величины получаем непосредственно от средства измерений.

Цитата

4.1 измерение (величины): Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.
...
4.19 прямое измерение: Измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KIP IPP сказал:

Поэтому координаты можно определять,вычислять но нельзя измерять

вам думаю понравится комментарий )

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, UNECE сказал:
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

измеряется псевдовремя, псевдодальность,... а остальное вычисляется... 

Согласно терминологии, в случае измерения координат также можно вести речь о процессе экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.

Вы это узнали только недавно?

Таки СК3- 45 утвержден а 1981г.

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

у нас в реестре - "СК3-45 измеритель девиации частоты вычислительный"

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы это узнали только недавно?

Нет, просто для некоторых участников дискуссии вопрос отнесения определения координат к измерениям принципиален.
Поэтому я и цитату нормативных документов.
Что касается указанного СИ - с той поры много воды и прочего утекло, сейчас другая нормативная база

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, UNECE сказал:

с той поры много воды и прочего утекло, сейчас другая нормативная база

Ага... единственное что изменилось что слово "вычислительный" не нужно добавлять...

А люди остались...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... единственное что изменилось что слово "вычислительный" не нужно добавлять...

А люди остались...

Кто учился по советским методикам. Правда всё меньше их число, увы..
А сейчас у руля менеджеры-экономисты-юристы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, UNECE сказал:


 А сейчас у руля менеджеры-экономисты-юристы.

Таки

 

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А люди остались...

"Гвозди бы делать из этих людей, не было бы крепче  в мире гвоздей!"(С)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Координаты (в ГЛОНАССовском контексте данной ветки географические )  можно определять,вычислять,рассчитывать(синонимы определять)  но нельзя измерять ... Уточнять координаты  (относительно заранее известных) - тут "измерять", и это геодезическая работа. подправьте Геометр

"Так вроде бы уже все осознали, что измеряется псевдовремя, псевдодальность,... а остальное вычисляется...СК3-45 измеритель девиации частоты вычислительный"  -  не совсем так - сигнал, девиацию частоты которого мы измеряем с помощью встроенного в СИ вычислителя можно наблюдать на экране осциллографанапример ,

а вот углы "эль" и "фи" на рисунке

Коорд_Адрес.jpg

виртуальные, воображаемые. Их нельзя  в настоящее время  както зафиксировать - не существует пока гравитациооных лазеров которые можно было бы поместить в центр Земли и "увидеть" их лучи соответствующие сторонам этих углов. И корректней в настоящее время употреблять применительно к координатам термин определять,вычислять,рассчитывать(синонимы определять).

В 16.01.2018 в 20:27, UNECE сказал:

вопрос отнесения определения координат к измерениям

Пока не будет однозначности  "146. Измерение координат..."  "146.1. Определение координат...." вопрос отнесения определения координат к измерениям будет зависеть от красноречия юристов

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.12.2017 в 15:37, Геометр сказал:

...геодезические приемники работают на нескольких частотах....

http://lib.ssga.ru/fulltext/2009/Синякин А.К., Кошелев А.В. Физические принципы работы GPS-ГЛОНАСС. 2009.pdf

 

Геодез GPS.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2018 в 12:22, Дмитрий Борисович сказал:

....нужны тогда инспектору ГИБДД приемники ГНСС геодезического класса, с дифференциальным режимом и привязкой базовым станциям... но это уже не есть - мероприятие контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения...

пока не есть - хотя может ЦАФАП ЦОДД может быть неосновным потребителем этого режима

 

Коорд_ГЛОНАСС.jpg

https://www.roscosmos.ru/22054/В Российской Федерации созданы различные системы функциональных дополнений: локальные и региональные дифференциальные подсистемы, а также широкозонная - система дифференциальной коррекции и мониторинга радионавигационных полей (СДКМ). см www.sdcm.ru/index.html

Зона действия системы СДКМ – вся территория Российской Федерации и прилегающие географические районы, основной потребитель системы – гражданская авиация. Корректирующая информация СДКМ передаётся с помощью космических аппаратов системы ретрансляции «Луч», которая полностью развёрнута. 

http://www.sdcm.ru/smglo/staticpages?version=rus&site=extern&title=points

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....По его словам, в настоящее время предприятие изготавливает девять космических аппаратов третьего поколения «Глонасс-К1» (запуск первого — в конце 2018 года) и два «Глонасс-К2» четвертого поколения (старт первого — в начале 2019 года). Для каждого спутника прописано, какой набор аппаратуры он получит. Но в случае необходимости каждый при подготовке к запуску можно оснастить новой аппаратурой. Предполагается, что эти спутники будут работать на орбите до 2030–2035 годов.

— Нет ничего хуже, чем закладывать на космический аппарат с длительным сроком жестко установленный набор аппаратуры, — пояснил Николай Тестоедов.

В числе оборудования, которое точно получат новые спутники, по сравнению с аппаратами второго поколения «Глонасс-М», — новые «бортовые часы», которые позволят повысить точность навигационного сигнала. Также будут добавлены блоки сбора и ретрансляции сигналов системы поиска и спасения потерпевших бедствие КОСПАС-САРСАТ. Два дополнительных кодовых сигнала в «Глонасс-К1» и еще два в «Глонасс-К2» позволят повысить помехозащищенность и точность навигации.... Кроме того, существует угроза использования беспилотного транспорта для совершения терактов. Но информация о местоположении дрона, анализ его движения позволяют создать системы обеспечения общественной безопасности. Можно будет предупредить людей об опасности или выключить само транспортное средство...... https://iz.ru/665352/dmitrii-strugovetc/glonass-perekhodit-na-sputniki-transformery

Последняя фраза требует объяснений наверно...?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если речь про эту фразу

Цитата

Кроме того, существует угроза использования беспилотного транспорта для совершения терактов. Но информация о местоположении дрона, анализ его движения позволяют создать системы обеспечения общественной безопасности. Можно будет предупредить людей об опасности или выключить само транспортное средство...... 

то к ГНСС это отношение не имеет.
Для предупреждения и остановки необходимы средства контроля, РЭБ и средств поражения на месте действия беспилотников, как при пресечении атаки беспилотников на авиабазу в Сирии

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, UNECE сказал:

Для предупреждения и остановки необходимы средства контроля, РЭБ и средств поражения на месте действия беспилотников,

Опять только поговорить....

Один из способов "поражения" беспилотника, состоит в том чтобы "внедриться "   в канал его управления - если таковой имеется...  с частотой управления ( передачи данных) на порядок быстрей чем его собственное управление... и передать последовательно три раза команды :

- остановка... газ ... остановка...

После этого дрон сам вырабатывает команду на снижение и остановку... 

Пы.Сы.

Пока беспилотники очень дороги и в них заложена масса вещей в ПО... для самопосадки и самовозврату в определенную точку  ( а это уже ГНСС...).

Реже применяют - самоликвидацию...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Опять только поговорить....

напомню, что речь в цитате шла о спутниках ГНСС.
Вопрос - какое отношение они имеют к

Цитата

Но информация о местоположении дрона, анализ его движения позволяют создать системы обеспечения общественной безопасности. Можно будет предупредить людей об опасности или выключить само транспортное средство...... 

Откуда спутники возьмут эту информацию? И на основании чего будут делать вывод о наличии опасности?

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Один из способов "поражения" беспилотника, состоит в том чтобы "внедриться "   в канал его управления - если таковой имеется...  с частотой управления ( передачи данных) на порядок быстрей чем его собственное управление... и передать последовательно три раза команды :

а я про что ?

2 часа назад, UNECE сказал:

Для предупреждения и остановки необходимы средства контроля, РЭБ

Впечатление, что вам не важно возражения против каких моих комментариев писать, главное что-нибудь сказанное мной опровергнуть )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.