GPS-навигатор - средство измерений или нет?

[evGeniy 1 028]

1 час назад, UNECE сказал:

Вы прям как маленький.
Чтобы не нашли машину после угона

Да обмельчали угонщики. Раньше тупо глушилка была, а теперь, дивись, ИСКАЖАЛКА 

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, UNECE сказал:

Вы прям как маленький.
Чтобы не нашли машину после угона
https://auto.onliner.by/2017/11/27/police-20
 

Я могу быть маленьким...

А вот Вы получаетесь  - глупенький...

Обвешались гаджетами и сами даже не представляете как это работает. 

И читать не хотите свои же ссылки...

Цитата

 так, некоторое время назад он спрятал в ней старый сотовой телефон с функцией определения координат, который можно было отследить. Устройство, которое долго держит заряд, он зашил в подголовник.

Так что не ГНСС  искажать нужно...А просто напросто

2 часа назад, evGeniy сказал:

 Раньше тупо глушилка была

Так как сотовый телефон предназначен как маячок для  определения координат по трем базовым станциям... если такая функция оплачена сотовому оператору. 

Так что продолжайте себе вешать лапшу на уши...

[KIP IPP 66]

https://geektimes.ru/post/298039/ Спутники-долгожители

Запущенный 26 ноября 1990 года и вышедший на требуемую орбиту 30 декабря, спутник GPS также известный как USA-66 проработал в группировке вплоть до декабря 2004 года, когда был переведён в резерв. На тот момент он уже почти в два раза превзошёл свой гарантийный срок (составлявший 7,5 лет), однако в феврале 2008 года его решено было заново ввести в действие. В итоге он проработал вплоть до 25 января 2016 года, когда был переведён на орбиту захоронения и окончательно отключен. В момент его отключения программный баг вызвал отключение всех оставшихся 15-ти спутников GPS на 13,7 микросекунды....

Нашими старейшими навигационными спутниками являются Глонасс №716 и 717 находящиеся в работе 11 лет 3 месяца и 23 дня. Запущенный вмести с ними 25 декабря 2006 года 715-й собрат недавно вышел из строя, а с 716-м ранее пропадала связь – но 717-й продолжает исправно работать лишь с плановыми перерывами на профилактику....

[KIP IPP 66]

Создан новый алгоритм для защиты от GPS-спуфинга     www.securitylab.ru/news/492204.php

[KIP IPP 66]

https://vz.ru/news/2018/3/22/913852.html Навигационные системы самолетов и электронные системы позиционирования GPS перестали правильно отражать расположение самолетов в Восточном Средиземноморье, недалеко от Сирии; это вызывает опасения по вопросу безопасности полетов, сообщают кипрские СМИ   по всему Восточному Средиземноморью столкнулись авиационные службы и самолеты, сообщает Elinotourkika со ссылкой на кипрский источник Phileleftheros.

По этой причине органы гражданской авиации Кипра и Турции были вынуждены выдать чрезвычайные уведомления НОТАМ (NOTAM; оперативно распространяемая информация об изменениях в правилах проведения и обеспечения полетов и аэронавигационной информации – прим. ВЗГЛЯД).

Из сообщения НОТАМ Департамента гражданской авиации Кипра следует, что командиры воздушных судов начали докладывать о прерывании сигналов GPS в некоторых районах, что чрезвычайно опасно.

Предположительно, причиной проблемы являются помехи в связи с работой электронных систем в районе боевых действий в Сирии или некорректная работа спутников GPS, которые покрывают площадь Средиземноморья.

Кроме того, во время сбоя навигации в воздушном пространстве замечены как американские, так и российские специальные самолеты, что, якобы, может потенциально вызвать проблемы с GPS.

За последние два месяца было несколько подобных инцидентов, однако проблема с GPS-навигацией особенно обострилась за последние три дня.

Отмечается, что провалы в работе систем возникают с разными интервалами в разных районах. Сбой идет в двух формах: прекращение сигнала или неправильное определение местоположения воздушного судна.

Уточняется, что самолеты оснащены и альтернативными системами позиционирования в дополнение к GPS.

Инциденты с безопасностью полетов были отмечены и НАСА; из 80 зарегистрированных случаев объяснения и причины были найдены только для 30.

[KIP IPP 66]

Физик из МГУ рассмотрел, как на переходе между основным и возбужденным состоянием ядра атома 229Th сказывается наложение граничных электромагнитных условий — окружение атома изолятором, помещение его в тонкую диэлектрическую пленку или металлическую полость. Оказалось, что в некоторых случаях переход удается замедлить более чем в десять раз. Открытие может найти применение в разработке ядерных часов, точность которых превысит точность атомных часов (оценок повышения точности в статье не приводится). Статья опубликована в Physical Review Letters, кратко о ней сообщаетPhysics.....В начале этого месяца американские физики увеличили точность атомных часов почти в полтора раза — разработанные ими часы «уходят в сторону» не более чем на одну секунду за несколько сотен миллиардов лет. Чтобы добиться такой точности, ученые одновременно измеряли состояние не одного, а нескольких тысяч атомов стронция, упорядоченных с помощью лазера в трехмерную решетку. Впрочем, всегда стоит помнить, что существование абсолютно точных часов запрещено фундаментальными физическими законами: чем точнее они измеряют время, тем больше свободной энергии переходит в тепло, то есть тем быстрее увеличивается энтропия системы.https://nplus1.ru/news/2018/03/22/Purcell-Th-229

[KIP IPP 66]

Цитата

«Глонасс-К2» четвертого поколения (старт первого — в начале 2019 года)

https://geektimes.ru/post/298991/

13 марта  Президент РФ поручил «Роскомосу» сделать навигационную спутниковую систему ГЛОНАСС такой же точной, как и американская GPS. Для того, чтобы добиться такого результата, оператору сети придется снизить погрешность определения координат в три раза. А для этого на орбиту необходимо запустить новое поколение космических аппаратов (КА) «Глонасс-К2». Эти системы в состоянии учитывать помехи, которые возникают при прохождении сигнала через верхние слои атмосферы. 

Поручение конструкторам ГЛОНАСС президент Владимир Путин дал в сентябре 2017 года, на заседании Военно-промышленной комиссии РФ. Все это время конструкторы работали над созданием КА нового поколения. Первым из них станет «Глонасс-К2», который и разрабатывается в ИСС. Этот спутник будет оснащен электронной начинкой, которая не попала под санкции Европы или США. Правда, защита эскизного проекта аппарата задерживается. Она должна была состояться еще осенью прошлого года, вместо этого спутник будет проходить защиту только в этом году. 

«Программа повышения точностных характеристик космического аппарата — новое поручение «Роскосмоса»», — заявил генеральный директор ИСС Николай Тестоедов. 

Сейчас орбитальная группировка навигационной системы Глонасс состоит из 25 спутников. При прохождении через верхние слои земной атмосферы навигационный сигнал искажается, причем возникающая ошибка не учитывается в самом сигнале. Она не корректируется и приемным оборудованием. Правда, наземные станции ГЛОНАСС «умеют» вносить соответствующие поправки. 

Новые спутники в состоянии учитывать искажение, причем поправка будет встроена в сам сигнал. В результате пользователи смогут получать более точные данные о своем местоположении. А это позволит увеличить точность позиционирования при помощи ГЛОНАСС в три раза, причем для коррекции будет использоваться лишь «чисты» спутниковый сигнал. 

Эксперты считают, что учет ионосферной поправки делает навигационную систему GPS самой точной в мире. Причем сами спутники, которые формируют эту систему, по качеству и функциональности либо такие же, либо хуже, чем у ГЛОНАСС. 

«Нестабильность земной ионосферы вносит одну из самых значительных погрешностей в определение координат. Переотражение радиоволн вызывает задержку сигнала. Для решения этой проблемы предназначены поправки, учитывающие изменения ионосферы под влиянием солнечных вспышек, звездного ветра, магнитных штормов и других факторов. Используя эти данные, КА «Глонасс-К2» с новым эталоном времени и новым типом сигналов будут способны конкурировать с западными аналогами по точности навигации», — комментирует ситуацию независимый эксперт в сфере навигационных технологий Андрей Лысенко. 

Запуск первого спутника «Глонасс-К2» состоится не ранее 2020-2021 года. Изначально он будет проходить летные испытания, которые продлятся полгода или год, а затем на орбиту будет выведен второй аппарат. Кроме спутников с электроникой, не попавшей под санкции, в производстве находятся еще два «Глонасс-К2», которые имеют в своем составе импортную электронно-компонентную базу. Начинку для них закупили еще до запрета на поставки в Россию западной электроники категории Space и Military. Другими словами, она полностью устойчива к радиации и другим внешним факторам. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, KIP IPP сказал:

13 марта  Президент РФ поручил «Роскомосу» сделать навигационную спутниковую систему ГЛОНАСС такой же точной, как и американская GPS.

      

Цитата

МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин на заседании комиссии военно-промышленного комплекса поставил задачу сравнять эффективность GPS и ГЛОНАСС и к 2020 году выйти на конкурентные показатели, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин

19 сентября 2017, источник: РИА Новости, (новости источника)  https://news.mail.ru/politics/31056428/?frommail=1

Подробное обсуждение заинтересованных лиц ( т.е.  например геодезистов...) можно посмотреть по ссылке http://geodesist.ru/threads/putin-poruchil-sravnjat-ehffektivnost-gps-i-glonass.66157/

Очень познавательное  сообщение от Matador 

Цитата

И так каждые 5 лет) а сколько денег то уже "инвестировано".

 

[Геометр 909]

1 час назад, KIP IPP сказал:

13 марта  Президент РФ поручил «Роскомосу» сделать навигационную спутниковую систему ГЛОНАСС такой же точной, как и американская GPS.

То есть хуже... М-да...

Теоретически ГЛОНАСС в полтора раза лучше, чем NAVSTAR. Но мне всегда вспоминается анекдот про японца на нашем предприятии, который, ознакомившись с производственными процессами, сказал: "То, что вы делаете руками - очень плохо. Но вот дети у вас замечательные".

Изменено 23 Марта 2018 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Геометр сказал:

То есть хуже... М-да...

Теоретически ГЛОНАСС в полтора раза лучше, чем NAVSTAR. Но мне всегда вспоминается анекдот про японца на нашем предприятии, который, ознакомившись с производственными процессами, сказал: "То, что вы делаете руками - очень плохо. Но вот дети у вас замечательные".

Таки Ви хотите сказать что ГЛОНАСС  сделан не руками???

[Геометр 909]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Ви хотите сказать что ГЛОНАСС  сделан не руками???

Я же сказал, что он лучше теоретически. А на практике, как всегда вышло оно...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Если Вас не затруднит.... несколько слов о теоретической базе ??? Спасибо!

Только не надо о количестве базовых станций... рассмотрим только территорию РФ. 

[Геометр 909]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если Вас не затруднит.... несколько слов о теоретической базе ??? Спасибо!

Уже достаточно того, что у ГЛОНАСС за счет параметров орбит спутников зона качественной работы намного больше по широте, чем у NAVSTAR.

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 часов назад, Геометр сказал:

Уже достаточно того, что у ГЛОНАСС за счет параметров орбит спутников зона качественной работы намного больше по широте, чем у NAVSTAR.

"Дорогой человек"(с)!

Вы объясняет не  теорию...

Цитата

Так, орбиты спутников «ГЛОНАСС» пролегают ниже над поверхностью Земли (19,1 тыс. км) и под большим углом (64,8°), нежели у аналогичных аппаратов GPS (высота 20,2 тыс. км и угол наклона 55°). Спутники «ГЛОНАСС» выигрывают здесь тем, что их орбита лучше подходит для приема сигнала в северных и южных приполярных областях, где, как известно, GPS функционирует не очень хорошо, так спутники данной системы здесь не могут высоко подняться над линией горизонта

А вот факт остается фактом

Цитата

А вот в местности, где одинаково хорошо ловят обе системы, главным фактором для пользователей становится точность навигации. И в данный момент здесь выигрывает GPS. Если «ГЛОНАСС» определяет местонахождение с точностью до 3-6 м, то у GPS данный показатель составляет 2-4 м. Однако к 2015 году планируется увеличить точность сигнала «ГЛОНАСС» до1,4 м, а к 2020 году ─ до0,6 м, чтобы в дальнейшем довести этот параметр до10 см.

Но как только мы сместились работать в южных областях...

Цитата

ГЛОНАСС разработана специально для российских широт и потенциально способна обеспечить высокую точность, из-за ее недоукомплектованности спутниками реальное преимущество пока на стороне GPS. Плюсы американской системы – это доступность и широкий выбор устройств с поддержкой GPS.

Это реальность жизни .... А не теория., против  которой Вы, пока мказать ничего не можете...

Изменено 24 Марта 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[Геометр 909]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это реальность жизни .... А не теория., против  которой Вы, пока мказать ничего не можете...

Я уже сказал, что реализация теории на практике у нас хромает. Что вы мне мозг-то клюеете?

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, Геометр сказал:

Я уже сказал, что реализация теории на практике у нас хромает. Что вы мне мозг-то клюеете?

Аргументы закончились?

Цитата

Источник погрешностиСреднеквадратичное значение погрешности, м

Нестабильность работы генератора........6,5

Задержка в бортовой аппаратуре...........1,0

Неопределённость пространственного положения спутника......2,0

Другие погрешности космического сегмента.......1,0

Неточность эфемерид.......8,2

Другие погрешности наземного сегмента.......1,8

Ионосферная задержка.......4,5

Тропосферная задержка.........3,9

Шумовая ошибка приёмника.........2,9

Многолучёвость........2,4

Другие ошибки сегмента пользователя..........1,0

Суммарная погрешность........13,1

Это один из бюджетов погрешности GPS.

Чтобы было теоретически 

В 23.03.2018 в 17:24, Геометр сказал:

Теоретически ГЛОНАСС в полтора раза лучше, чем NAVSTAR.

Каждая составляющая должна быть в 1,5 раза лучше... ведь конечная это корень квадратный из суммы квадратов????

 

[Геометр 909]

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нестабильность работы генератора........6,5

Задержка в бортовой аппаратуре...........1,0

Неопределённость пространственного положения спутника......2,0

Другие погрешности космического сегмента.......1,0

Неточность эфемерид.......8,2

Другие погрешности наземного сегмента.......1,8

Ионосферная задержка.......4,5

Тропосферная задержка.........3,9

Шумовая ошибка приёмника.........2,9

Многолучёвость........2,4

Другие ошибки сегмента пользователя..........1,0

Суммарная погрешность........13,1

А эфемериды и пространственное положение спутника чем-то кардинально отличаются?

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Каждая составляющая должна быть в 1,5 раза лучше... ведь конечная это корень квадратный из суммы квадратов???

Я, как геодезист, рассматривал лишь теорию геодезического обеспечения ГЛОНАСС. Что уж там своими игривыми ручками наворотили электронщики? - сие мне неизвестно. Но судя по тому, что ГЛОНАСС все же в 1,5-2 раза грубее определяет координаты, чем NAVSTAR, - у электронщиков очень хорошие дети...

Смотрите сами. Наибольший вклад в суммарную погрешность вносят погрешность эфемерид и нестабильность работы генератора сигналов.

С погрешностью эфемерид все понятно - на ее значение сильно влияет недостаточное количество наших наблюдательных станций и их неудачная конфигурация. Но погрешность эфемерид полностью или почти полностью исключается при применении относительного (дифференциального) метода наблюдений. Так же исключаются и составляющие за ионосферу и тропосферу. А вот что же влияет на нестабильность работы генератора?.. Ведь эту составляющую уже невозможно исключить ни в абсолютных, ни в относительных измерениях. В чем дело-то?

Изменено 26 Марта 2018 пользователем Геометр

[Логинов Владимир 807]

В основной массе у нас стоят ещё устаревшие уже на два(второе разрабатывается) поколения спутники https://ru.wikipedia.org/wiki/Глонасс-М  (21 шт в работе) https://ru.wikipedia.org/wiki/Глонасс-К (2 шт) 

гарантированный срок активного существования — 10 лет («Глонасс» — 3, «Глонасс-М» — 7 (хотя некоторые уже по 12 лет работают)).

новые навигационные сигналы в формате CDMA, совместимые по формату с системами GPS/Galileo/Compass, которые значительно облегчат разработку мультисистемных навигационных приборов.[5][6]

за счёт добавления CDMA сигнала в диапазоне L3, точность навигационных определений в формате ГЛОНАСС повысится вдвое по сравнению со спутниками «Глонасс-М».[7]

полностью российский аппарат, отсутствуют импортные приборы[5] («Глонасс-М» — с использованием французских комплектующих).

выводится — с космодрома «Плесецк» РН «Союз-2» с разгонным блоком «Фрегат».

Начиная с аппарата №17Л, будет запускаться усовершенствованный Глонасс-К, оборудованный улучшенными атомными часами и передатчиками сигналов L1/L2 с кодовым разделением.

им на смену уже будут https://ru.wikipedia.org/wiki/Глонасс-К2 

Глонасс-К2 будет отличаться от предшественников:

* большей точностью определения пользователями своих координат, достигнутой благодаря новейшим хронометрам и новым типом испускаемых сигналов с кодовым разделением

* CDMA сигналы теперь будут передаваться на частотах как L1 и L2, так и L3. Также планируется поддержка Коспас-Сарсат.

 

Сейчас их буду активно обновлять по мере выхода из работы.

И уже объявлено о

Цитата

"Работы по разработке новейшего спутника "Глонасс-КМ" будут проводиться с 2017 по 2020 годы. Приблизительно, в 2025 году, они будут запускаться", - сказал он журналистам.

РИА Новости https://ria.ru/science/20111213/515876018.html

 

Изменено 26 Марта 2018 пользователем Логинов Владимир

[AJIMA3 14]

14 часов назад, Геометр сказал:

С погрешностью эфемерид все понятно - на ее значение сильно влияет недостаточное количество наших наблюдательных станций и их неудачная конфигурация. Но погрешность эфемерид полностью или почти полностью исключается при применении относительного (дифференциального) метода наблюдений. Так же исключаются и составляющие за ионосферу и тропосферу. А вот что же влияет на нестабильность работы генератора?.. Ведь эту составляющую уже невозможно исключить ни в абсолютных, ни в относительных измерениях. В чем дело-то?

Из приведённого бюджета не очень понятно, он довольно невнятный (видимо перевод неудачный), но вероятно речь идёт о нестабильности частоты бортового стандарта частоты навигационного спутника. Похоже и по описанию и по значению. Нестабильность бортового стандарта точно так же исключается при дифференциальных измерениях.

Изменено 26 Марта 2018 пользователем AJIMA3

[Дмитрий Борисович 1 013]

43 минуты назад, AJIMA3 сказал:

Похоже и по описанию и по значению. Нестабильность бортового стандарта точно так же исключается при дифференциальных измерениях

Вы многое правильно излагаете и понимаете.... 

Но тема о "навигационных" приемниках... о каком дифференциальном  режиме речь?

Ведь сигналы типа WAAS  на территории РФ не распространяются...

[AJIMA3 14]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

о каком дифференциальном  режиме речь?

Ведь сигналы типа WAAS  на территории РФ не распространяются...

WAAS с территории РФ не видно, а вот его российский аналог СДКМ вполне работоспособен. Точность работы по сигналам СДКМ - вопрос дискуссионный, я не проверял.

Но здесь речь идёт о локальном дифференциальном режиме, относительно наземной базовой станции. То, что в авиации принято называть GBAS.

Вообще вариантов реализации дифференциального режима немало, но геодезисты в основном пользуются фазовой версией (он же RTK), когда координаты "ровера" относительно базовой станции определяются с привлечением фазовых измерений. Можно добиться сантиметровых точностей в реальном времени, а нужны всего лишь базовая станция на твёрдой точке и канал связи.

[Геометр 909]

5 часов назад, AJIMA3 сказал:

Вообще вариантов реализации дифференциального режима немало, но геодезисты в основном пользуются фазовой версией (он же RTK), когда координаты "ровера" относительно базовой станции определяются с привлечением фазовых измерений.

Это еще откуда? RTK-режим это не фазовая версия дифференциального режима измерений, а режим получения дифференциальных поправок в реальном (Real Time) режиме измерений. То есть координаты ровера вычисляются сразу в требуемой системе координат без постобработки результатов измерений. И фазовый метод измерений тут вообще не при чем. При этом следует понимать, что без привязки базовой станции к пунктам сети ГГС все равно никуда не деться. Уж не знаю: стоит ли в данном случае говорить о компетентности или нет?

[Геометр 909]

9 часов назад, AJIMA3 сказал:

Из приведённого бюджета не очень понятно, он довольно невнятный (видимо перевод неудачный), но вероятно речь идёт о нестабильности частоты бортового стандарта частоты навигационного спутника.

А генератор приемника вы в учет не берете? Странно мне сие, ибо нестабильность генератора приемника как раз и будет иметь наибольший вклад в значение погрешности измерения координат, ибо на спутнике реализован атомный стандарт частоты с мизерной нестабильностью и мизерным уходом...

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, Геометр сказал:

А генератор приемника вы в учет не берете? Странно мне сие, ибо нестабильность генератора приемника как раз и будет иметь наибольший вклад в значение погрешности измерения координат, ибо на спутнике реализован атомный стандарт частоты с мизерной нестабильностью и мизерным уходом...

Для этого и есть фазовая подстройка частоты - ФАПЧ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 часов назад, AJIMA3 сказал:

WAAS с территории РФ не видно, а вот его российский аналог СДКМ вполне работоспособен. Точность работы по сигналам СДКМ - вопрос дискуссионный, я не проверял.

Противоречия не видите???

И еще добавлю, в теме говорим о навигационных приемниках..... а СДКМ ( система дифференциальной коррекции и мониторинга) 

Цитата

Распространение результатов оперативного мониторинга производится посредством технологий интернет.

Как то в поле и лесе интернет не всегда есть...