GPS-навигатор - средство измерений или нет?

[Геометр 909]

9 часов назад, KIP IPP сказал:

...В связи с тем, что основной вклад в погрешность навигации вносит среда распростра- нения радиосигналов, оче- видна необходимость пре- доставления потребителям информации, позволяющей уменьшить влияние трассы на точность...

Где вы берете эту информацию? Основной вклад в погрешность навигации вносит не среда распространения радиосигнала, а погрешность определения эфемерид спутников, вызванная в первую очередь погрешностью определения местоположения центра масс Земли, а во вторую очередь погрешностью измерений параметров орбит спутников с ННП. Что касается атмосферных и ионосферных искажений, то их обходят, используя несколько когерентных частот и по задержке сигнала одной частоты, по отношению к сигналу другой частоты вносится атмосферная поправка в измерения дальностей до спутников. Тут рулит чистая математика, но кому-то надо наводить тень на плетень и рассказывать страшилки про то как

10 часов назад, KIP IPP сказал:

планируется использо- вание резервных разрядов в навигационном суперкадре для передачи параметров модели ионосферы, описан- ной в общем интерфейсном контрольном документе...

Смешно, ей-богу!

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 часов назад, Геометр сказал:

Где вы берете эту информацию?

Таки я делал Вам подарок - книгу! Там про влияние ионосферы и тропосферы все изложено....  Задержки распространения сигнала однако.... 

[libra 508]

В 27.11.2017 в 17:08, Логинов Владимир сказал:

Треугольник это минимально необходимый минимум спутников (на самом деле дл\ приемлемой точности 4 спутника минимум - пирамида). Но сейчас многие навигаторы используют и GPS и глонасс одновременно, ТО есть может быть и 8-10 спутников видно

три спутника-необходимый минимум. Остальные спутники повышают точность определения координат, но при условии нахождения их в других плоскостях от первых трех.

[libra 508]

В 30.11.2017 в 11:21, Геометр сказал:

Я бы сказал, что треугольник был выбран из соображения простоты объяснения. Просто рассматривался пример на плоскости. Четвертый спутник он как раз и нужен для разрешения неоднозначности местоположения приемника в пространстве, а также для синхронизации часов приемника с часами спутников. Четыре спутника - это необходимый минимум для корректного позиционирования в пространстве.

три, от Вас не ожидал.

Изменено 26 Декабря 2017 пользователем libra

[libra 508]

В 07.12.2017 в 03:01, Геометр сказал:

Думается мне, что под подобными словесами пытаются скрыть реальную причину произошедшего. И думается мне, что реальная причина кроется в китайских контрафактных деталях и в отмывании бабала...

В прошлый раз датчик не "правильно" киянкой "установили". Руководство поменяли, а киянка осталась.

[libra 508]

В 12.12.2017 в 16:13, KIP IPP сказал:

А может всетаки это так?

Совершенно удивительным свойством обладает никель. По словам начальника отделения предприятия "Время Ч", "если никелевую тоненькую пластинку нагреть, то, оказывается, сквозь нее прекрасно проходит водород. И никакие другие газы"....https://www.vesti.ru/doc.html?id=2652833

Гы-гы гы Так то водород через любой металл проходит. Особенно под давлением. Это одна из причин вызывающих вырождения сплава термопар и насыщения избыточным давлением измерительных капсул датчиков давления.

[libra 508]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки я делал Вам подарок - книгу! Там про влияние ионосферы и тропосферы все изложено....  Задержки распространения сигнала однако.... 

Рефракция тоже: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/4561/РЕФРАКЦИЯ

[Геометр 909]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки я делал Вам подарок - книгу! Там про влияние ионосферы и тропосферы все изложено....  Задержки распространения сигнала однако...

Для навигационных приемников это не суть важно, а геодезические приемники работают на нескольких частотах, что позволяет исключить полностью атмосферные задержки.

[Геометр 909]

2 часа назад, libra сказал:

три спутника-необходимый минимум.

Четыре спутника - необходимый минимум. По трем вы получите неоднозначность положения в двух точках пространства...

[Геометр 909]

2 часа назад, libra сказал:

В прошлый раз датчик не "правильно" киянкой "установили".

Датчик неправильно установить невозможно, хоть киянкой, хоть без нее. Там был банальный брак в контрафактных деталях. Но пипл лучше "схавает" россказни про киянки.

2 часа назад, libra сказал:

Руководство поменяли, а киянка осталась.

Мозгов у них не осталось - только жадность!

2 часа назад, libra сказал:

Рефракция тоже: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/4561/РЕФРАКЦИЯ

А для этого существует отсечка 10-15 градусов от горизонта.

[KIP IPP 66]

13 часов назад, Геометр сказал:

Где вы берете эту информацию? Основной вклад в погрешность навигации вносит....

См  ссылку  . https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-440.pdf   -  газета предприятия-производителя спутников "ИСС имени Решетнева"    "Сибирский спутник"  от 22.12.2017 г   https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper   . На  дату выхода газеты  уже "ионосферныетропосферные задержки"  пытаются учесть в ГЛОНОССовских измерениях. Также и " ...Новая кубическая компоновка позволила уменьшить немоделируемые ускорения, перенести бак в центр масс космического аппарата и обеспечить постоянство взаимного положения центра масс и фазовых центров антенно-фидерной системы аппарата на протяжении всего срока активного существования..." авторы этой статьи указаны.

В 09.11.2017 в 10:16, Геометр сказал:

....Ни один геодезический инструмент не измеряет координаты. Координаты всегда вычисляются, ибо изначально они абсолютно условны. Координаты можно измерить только на карте линейкой и штангенциркулем. И мы с вами уже сошлись во мнении, что GPS-приемники измеряют псевдовремя...

Сопоставляется ли, учитывается ли реальная поверхность Земли ? или это  планируется ? 

В 07.12.2017 в 11:56, Геометр сказал:

 нашел алгоритмическую закономерность в математической модели гравитационного поля Земли, выраженной через полиномы Лежандра со стоксовыми коэффициентами. Теперь уже все забыл. После окончания института пришлось...

Цитата

Роскосмос работает над обновляемой цифровой моделью поверхности планеты....О планах Роскосмоса сообщила 25 декабря газета «Известия» со ссылкой на генерального директора холдинга Андрея Тюлина. По данным издания, проект предполагает  покрытие спутниковыми снимками территории России, а в дальнейшем — и всего мира. Разрешение составит один метр. До конца 2017 года будет создана цифровая модель Крыма и Ростовской области, в 2018-м собираются охватить Москву, Московскую область, Санкт-Петербург, Краснодарский, Хабаровский и Приморский край. Покрытие всей России планируется завершить к 2020 году. .... http://www.fontanka.ru/2017/12/25/045/ 

В ППРФ №879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации" вроде нет  физической величины "псевдовремя" так что GPS-приемник нельзя  называть СИ.

Изменено 26 Декабря 2017 пользователем KIP IPP

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Геометр сказал:

Датчик неправильно установить невозможно, хоть киянкой, хоть без нее.

Похоже Вы не были на производстве.... особенно советских времен... когда один из "главных" инструментов у наладчиков РЭА была киянка

Я могу Вам с "упоением" или слезами умиления... рассказать как печатные платы, специально сдвинутые на 2,5 мм ... регулировщики умудрялись вставить не в свои места....

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, Геометр сказал:

Для навигационных приемников это не суть важно, а геодезические приемники работают на нескольких частотах, что позволяет исключить полностью атмосферные задержки.

Цитата

1.7 Погрешности, вызываемые средой распространения сигнала Ионосферная задержка. Ионосфера – это слой атмосферы, простирающийся примерно от 50 км до 1000 км, и в основном состоящий из четырех частей (D, E, F1 и F2)

.....

Ионосфера является диспергирующей средой. Величина ИЗ зависит от частоты, кроме того, ее влияние на кодовые и фазовые псевдодальности происходит с противоположными знаками. Возникают так называемые два явления: фазовое опережение и групповая задержка 

....

Максимальная величина ИЗ в зенитном направлении может доходить до 30 м, вблизи горизонта – до 100 м

Примечание - ИЗ это ионосферная задержка...

Цитата

Тропосферная задержка. Тропосфера – это нижняя часть атмосферы, которая простирается до 8–10 км на полюсах, и до 16–18 км на экваторе [40]. В отличие от ионосферы, тропосфера для радиоволн является недиспергирующей средой, то есть ее влияние не зависит от частоты, поэтому величина ТЗ имеет одинаковый знак и для фазовых, и для кодовых псевдодальностей

Примечание - ТЗ это тропосферная задержка....

Цитата

Величина ТЗ в зените составляет 2 м, вблизи горизонта (при угле 10º) – порядка 20 м. Тропосферная задержка изменяется медленно в соответствии с движением спутника по высоте над горизонтом и изменениями в погодных условиях, ее скорость имеет 1–2 мм за 1 мин

Но есть еще одина проблема

Цитата

Многолучевость – физическое явление, которое возникает в результате сложения прямого и отраженного радиосигнала в антенне спутникового приемника. Многолучевость является одной из самых сложных погрешностей,которые необходимо учитывать в ГНСС технологиях [112]. Любой объект возле антенны приемника является источником многолучевости. Это, прежде всего, здания, особенно крыши, деревья, рекламные щиты, водная гладь, асфальтовое покрытие и другие. Величина влияния многолучевости на фазовые измерения для частоты оценивается в 5 см, для частоты – 6 см

Цитата

Многолучевость зависит от многих параметров, поэтому описать математически строго данную погрешность не представляется возможным, часть из них меняется постоянно и зависит, прежде всего, от геометрии спутник- приемник. В работах [117, 127] показано, что многолучевость у спутников GPS повторяется через два витка (каждые звездные сутки на 4 мин раньше), у спутников ГЛОНАСС – каждые 17 витков [21].

 

[libra 508]

3 часа назад, Геометр сказал:

Четыре спутника - необходимый минимум. По трем вы получите неоднозначность положения в двух точках пространства...

вырежьте треугольник. прикрепите  к каждой вершине по  веревочке, и будет вам счастье.

[libra 508]

3 часа назад, Геометр сказал:

Датчик неправильно установить невозможно, хоть киянкой, хоть без нее. Там был банальный брак в контрафактных деталях. Но пипл лучше "схавает" россказни про киянки.

Поищите в интренете.

[libra 508]

3 часа назад, Геометр сказал:

 

А для этого существует отсечка 10-15 градусов от горизонта.

При чем тут отсечка если коэффициент преломления разный?

[Геометр 909]

1 час назад, libra сказал:

вырежьте треугольник. прикрепите  к каждой вершине по  веревочке, и будет вам счастье.

И можно построить две одинаковых пирамидки с вершинами в двух точках, о чем я уже говорил:

4 часа назад, Геометр сказал:

Четыре спутника - необходимый минимум. По трем вы получите неоднозначность положения в двух точках пространства...

Просто вы мыслите, как человек, однозначно знающий свое местоположение. Компьютер этого не знает. Поэтому ему нужен четвертый спутник для разрешения неоднозначности...

Изменено 26 Декабря 2017 пользователем Геометр

[Геометр 909]

1 час назад, libra сказал:

Поищите в интренете.

О-о-о! В интернете можно такое найти - закачаешься!

59 минут назад, libra сказал:

При чем тут отсечка если коэффициент преломления разный?

Курс оптики из школы помните?..

[libra 508]

59 минут назад, Геометр сказал:

О-о-о! В интернете можно такое найти - закачаешься!

Курс оптики из школы помните?..

Даже не из школы  Вы то даже ссылки не читаете.

[libra 508]

1 час назад, Геометр сказал:

И можно построить две одинаковых пирамидки с вершинами в двух точках, о чем я уже говорил:

Просто вы мыслите, как человек, однозначно знающий свое местоположение. Компьютер этого не знает. Поэтому ему нужен четвертый спутник для разрешения неоднозначности...

Не надо вам почитать первоисточники- спутники передают свое место положение и время.С координатами плоскости проблем нет.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Геометр сказал:

Просто вы мыслите, как человек, однозначно знающий свое местоположение. Компьютер этого не знает. Поэтому ему нужен четвертый спутник для разрешения неоднозначности...

Вопрос - "кто" принимает "решение"  о координатах? Спутник? Система спутников? Или приемник по псевдовремени и расположению спутников??

[UNECE 167]

6 часов назад, KIP IPP сказал:

В ППРФ №879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации" вроде нет  физической величины "псевдовремя" так что GPS-приемник нельзя  называть СИ.

Но поскольку согласно перечня МВД измерение координат с использованием ГНСС отнесено к СГРОЕИ, то следовательно то устройство, с помощью которого мы получаем численные значения координат (или дальность), является средством измерения.

[UNECE 167]

Как это прописано в многочисленных ОТ на такие СИ (про "измерения текущего времени" и "синхронизацию с национальной шкалой времени" опускаю)

"комплексы измерительные ... предназначены для ... измерений текущих навигационных параметров и определения на их основе координат"

[Геометр 909]

5 часов назад, libra сказал:

С координатами плоскости проблем нет.

Только вот мы находимся в пространстве, а не на плоскости.

5 часов назад, libra сказал:

Вы то даже ссылки не читаете.

Не считаю нужным, ибо все, что там пишется я четыре года изучал в академии на курсах "Космическая геодезия", "Астрономическая геодезия", "Сфероидическая тригонометрия", "Гравиметрия" и "Высшая геодезия", а потом писал диплом по теме "Определение координат и нормальных высот по спутниковым и гравиметрическим измерениям". 

[Геометр 909]

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос - "кто" принимает "решение"  о координатах? Спутник? Система спутников? Или приемник по псевдовремени и расположению спутников??

Приемник, у которого напрочь отсутствует пространственное воображение - только и исключительно расчеты в соответствии с заложенными алгоритмами.