Средство измерений как индикатор

[erniyazov_i 0]

Уважаемые метрологи!

Пожалуйста, помогите прояснить такую вот ситуацию. Часто приходится с помощью U-образного жидкостного напоромера проверять давление в сетях низкого давления, т.е. в пределах 200 мм водяного столба. Нормированная точность прибора 4 мм водяного столба. Практически такая точность не требуется, т.е. допустимы погрешности измерения до 10-15 мм.

По определению "Технические средства, применяемые для наблюдения за изменением величин без оценки их значений в единицах физических величин с нормированной точностью, относятся к индикаторам и поверке не подлежат".

Получается эти приборы можно не поверять, а использовать как индикаторы или все-таки требуется периодическая поверка.

[М.Н. Ситаев 566]

Уважаемые метрологи!

Пожалуйста, помогите прояснить такую вот ситуацию. Часто приходится с помощью U-образного жидкостного напоромера проверять давление в сетях низкого давления, т.е. в пределах 200 мм водяного столба. Нормированная точность прибора 4 мм водяного столба. Практически такая точность не требуется, т.е. допустимы погрешности измерения до 10-15 мм.

По определению "Технические средства, применяемые для наблюдения за изменением величин без оценки их значений в единицах физических величин с нормированной точностью, относятся к индикаторам и поверке не подлежат".

Получается эти приборы можно не поверять, а использовать как индикаторы или все-таки требуется периодическая поверка.

Сфера госрегулирования (поверка) определяется не классом точности СИ, а областью применения.

[Виктор 413]

Сфера госрегулирования (поверка) определяется не классом точности СИ, а областью применения.

Михаил Николаевич, это Казахстан.

[Виктор 413]

Сфера госрегулирования (поверка) определяется не классом точности СИ, а областью применения.

Михаил Николаевич, это Казахстан.

[М.Н. Ситаев 566]

Сфера госрегулирования (поверка) определяется не классом точности СИ, а областью применения.

Михаил Николаевич, это Казахстан.

Пардон, погорячился

[gali4ek 0]

Добрый день!!

Подскажите, пож-та, необходимо ли поверять лабораторный ртутный термометр, который используется для контроля температуры в холодильнике, предназначенный для хранения контрольных образцов и реактивов??Или достаточно иметь индикаторный термометр?? Как часто поверяются новые термометры.??

заранее благодарю за ответ!

[zkira 18]

Добрый день!!

Подскажите, пож-та, необходимо ли поверять лабораторный ртутный термометр, который используется для контроля температуры в холодильнике, предназначенный для хранения контрольных образцов и реактивов??Или достаточно иметь индикаторный термометр?? Как часто поверяются новые термометры.??

заранее благодарю за ответ!

поверить ртутный стеклянный недорого, да и межповерочный у них может года 4 быть , подберите по типу. Ну а по необходимости поверки или калибровки, это опять же в какой сфере работаете.

Изменено 13 Сентября 2013 пользователем zkira

[М.Н. Ситаев 566]

Добрый день!!

Подскажите, пож-та, необходимо ли поверять лабораторный ртутный термометр, который используется для контроля температуры в холодильнике, предназначенный для хранения контрольных образцов и реактивов??Или достаточно иметь индикаторный термометр??

Если условия хранения жесткие, т.е. плюс-минус 2-3 градуса, лучше использовать поверенный термометр. Обычно инспектора госнадзора требуют поверенные термометры и что бы не было проблем, лучше покупайте уже поверенный и периодически поверяйте их. Хотя я считаю, что это ерунда, т.к. на каждой полке холодильника разная температура и Вам придется тогда термометры раскладывать на каждую полку.

[anmed 0]

Здраствуйте, коллеги. Есть вопрос по теме. На предприятии работает система аварийной сигнализации, по ТО не является средством измерения, но к ней подключены датчики (с которых идёт сбор информации), которые аттестованы производителем, как средство измерения. Значит ли это, что датчики должны проходить поверку, или в комплекте с системой, они так же являются индикатором?

[Виктор 413]

Значит ли это, что датчики должны проходить поверку

Скорее всего да, а более точно можно ответить зная конкретику их применения.

[Lavr 495]

Добрый день!!

Подскажите, пож-та, необходимо ли поверять лабораторный ртутный термометр, который используется для контроля температуры в холодильнике, предназначенный для хранения контрольных образцов и реактивов??Или достаточно иметь индикаторный термометр??

Если условия хранения жесткие, т.е. плюс-минус 2-3 градуса, лучше использовать поверенный термометр. Обычно инспектора госнадзора требуют поверенные термометры и что бы не было проблем, лучше покупайте уже поверенный и периодически поверяйте их. Хотя я считаю, что это ерунда, т.к. на каждой полке холодильника разная температура и Вам придется тогда термометры раскладывать на каждую полку.

Точность измерений никак не определяет необходимость проведения поверки.

[Lavr 495]

Здраствуйте, коллеги. Есть вопрос по теме. На предприятии работает система аварийной сигнализации, по ТО не является средством измерения, но к ней подключены датчики (с которых идёт сбор информации), которые аттестованы производителем, как средство измерения. Значит ли это, что датчики должны проходить поверку, или в комплекте с системой, они так же являются индикатором?

Если система аварийной сигнализации вцелом не является средством измерений, то входящие в ее состав датчики тоже не следует относить к СИ, т.к. в этом нет никакого смысла.

[Виктор 413]

Если система аварийной сигнализации вцелом не является средством измерений, то входящие в ее состав датчики тоже не следует относить к СИ, т.к. в этом нет никакого смысла.

Система аварийной сигнализации как правило не может быть в целом СИ. Во многих таких системах стоят измерительные датчики, которые являются СИ и от их правильной работы зависит безопасность. Как правило инспектора Ростехнадзора обращают на эти датчики и на датчики АЗ первостепенное внимание.

[Lavr 495]

Если система аварийной сигнализации вцелом не является средством измерений, то входящие в ее состав датчики тоже не следует относить к СИ, т.к. в этом нет никакого смысла.

Система аварийной сигнализации как правило не может быть в целом СИ. Во многих таких системах стоят измерительные датчики, которые являются СИ и от их правильной работы зависит безопасность. Как правило инспектора Ростехнадзора обращают на эти датчики и на датчики АЗ первостепенное внимание.

Если вторичное устройство не является СИ, то какой смысл считать датчик средством измерений? Датчик - не всегда первичный измерительный преобразователь, даже если тип его утвержден как ПИП.

[Smirnov 9]

Если система аварийной сигнализации вцелом не является средством измерений, то входящие в ее состав датчики тоже не следует относить к СИ, т.к. в этом нет никакого смысла.

Система аварийной сигнализации как правило не может быть в целом СИ. Во многих таких системах стоят измерительные датчики, которые являются СИ и от их правильной работы зависит безопасность. Как правило инспектора Ростехнадзора обращают на эти датчики и на датчики АЗ первостепенное внимание.

Весь вопрос в том, что является ли система аварийной сигнализации устройством с измерительными функциями.

Для примера предположу следующий вариант: есть некоторые датчики загазованности внесенные в Госреестр СИ с аналоговым и дополнительным дискретным выходным сигналом по превышению некоторой величины срабатывания. В этом случае, подключив их по аналоговому входу-выходу к измерительной системе, имеем систему с измерительными функциями, которая определяет по результатам измерения промежуточной аналоговой величины концентрацию газа на объекте и, в зависимости от величины уставки, формирует некоторое управляющее воздействие. В другом случае, если факт выхода параметра за установленные пределы формируется непосредственно самим датчиком (величина уставки установлена-запрограммирована внутри датчика) и далее через дискретный (релейный) выход поступает на вход контроллера, то последний не является средством измерения и не имеет (да и не может иметь)нормированных метрологических характеристик.

Дискретный вход-выход указан условно. Вместо него может быть любой другой, так же не имеющий нормированных метрологических характеристик: цифровой RS-232,RS-485, Ethernet, GSM-GPRS и т.д.

[Виктор 413]

Если вторичное устройство не является СИ, то какой смысл считать датчик средством измерений? Датчик - не всегда первичный измерительный преобразователь, даже если тип его утвержден как ПИП.

В данном случае систему аварийной сигнализации нельзя считать вторичным устройством в обычном смысле. Это, как-бы выразится «конечное устройство». Обычно его роль играет человек, который наблюдает за показаниями СИ и принимает решение. Здесь это решение принимает автоматика, так же как и в системах автоматической защиты и правильность показаний этих СИ играет большую роль.

[БМО 73]

Уважаемые метрологи!

Пожалуйста, помогите прояснить такую вот ситуацию. Часто приходится с помощью U-образного жидкостного напоромера проверять давление в сетях низкого давления, т.е. в пределах 200 мм водяного столба. Нормированная точность прибора 4 мм водяного столба. Практически такая точность не требуется, т.е. допустимы погрешности измерения до 10-15 мм.

По определению "Технические средства, применяемые для наблюдения за изменением величин без оценки их значений в единицах физических величин с нормированной точностью, относятся к индикаторам и поверке не подлежат".

Получается эти приборы можно не поверять, а использовать как индикаторы или все-таки требуется периодическая поверка.

Как газовик-эксплуатационщик (нач. службы ВДГО, нач.АДС), а это моя вторая профессия после метрологии, скажу так. Вообще то давление в сетях НД можно измерять с такой погрешностью и U-образным не поверенным манометром (это для себя, а если по требованию абонента и с официальным заключением?), но лучше (и удобнее) применять цифровые манометры с отсчётом в мм.вод.ст., так же как и при испытаниях внутренних газопроводов НД повышенным давлением (500 мм.вод.ст., падение давления не должно превышать 20 мм.вод.ст. за 5 минут). И эти измерения (по российскому 102ФЗ) лежат в сфере ГРОЕИ, а значит СИ, с помощью которых проводятся эти измерения, подлежат поверке. Это я уже как метролог.

Изменено 3 Октября 2013 пользователем БМО

[ermakov 0]

Если система аварийной сигнализации вцелом не является средством измерений, то входящие в ее состав датчики тоже не следует относить к СИ, т.к. в этом нет никакого смысла.

Система аварийной сигнализации как правило не может быть в целом СИ. Во многих таких системах стоят измерительные датчики, которые являются СИ и от их правильной работы зависит безопасность. Как правило инспектора Ростехнадзора обращают на эти датчики и на датчики АЗ первостепенное внимание.

Весь вопрос в том, что является ли система аварийной сигнализации устройством с измерительными функциями.

Для примера предположу следующий вариант: есть некоторые датчики загазованности внесенные в Госреестр СИ с аналоговым и дополнительным дискретным выходным сигналом по превышению некоторой величины срабатывания. В этом случае, подключив их по аналоговому входу-выходу к измерительной системе, имеем систему с измерительными функциями, которая определяет по результатам измерения промежуточной аналоговой величины концентрацию газа на объекте и, в зависимости от величины уставки, формирует некоторое управляющее воздействие. В другом случае, если факт выхода параметра за установленные пределы формируется непосредственно самим датчиком (величина уставки установлена-запрограммирована внутри датчика) и далее через дискретный (релейный) выход поступает на вход контроллера, то последний не является средством измерения и не имеет (да и не может иметь)нормированных метрологических характеристик.

Дискретный вход-выход указан условно. Вместо него может быть любой другой, так же не имеющий нормированных метрологических характеристик: цифровой RS-232,RS-485, Ethernet, GSM-GPRS и т.д.

Добрый день!

Вопрос-где используется данная система? Если это , к примеру Газпром, то существует СТО-Газпром 2-1.17-629-2012. Автоматические системы контроля загазованности. Технические требования. согласно которому в системах контроля загазованности и пожаротушения вы ОБЯЗАНЫ использовать систему, внесенную в ГРСИ. Причем, не только отдельное СИ, являющееся первичным измерителем,а целиком цепочку от датчика до контроллера (ГОСТ 8.596).

СТО-Газпром 2-1.17-629-2012. Автоматические системы контроля загазованности. Технические требования.pdf

[Lavr 495]

Если вторичное устройство не является СИ, то какой смысл считать датчик средством измерений? Датчик - не всегда первичный измерительный преобразователь, даже если тип его утвержден как ПИП.

В данном случае систему аварийной сигнализации нельзя считать вторичным устройством в обычном смысле. Это, как-бы выразится «конечное устройство». Обычно его роль играет человек, который наблюдает за показаниями СИ и принимает решение. Здесь это решение принимает автоматика, так же как и в системах автоматической защиты и правильность показаний этих СИ играет большую роль.

Если система аварийной сигнализации предназначена только для сигнализации о превышении уровня и не предназначена для регистрации или отображения значений величин (принятие решения осуществляется автоматикой), то датчики применяемые в этой системе нельзя относить к СИ.

Допустим, что вы купили такую систему за границей и внутри вроде бы что-то измеряется, но измеряется в единицах, не допущенных к применению у нас. Тип таких "СИ" никогда не будет утвержден и система не будет допущена к применению. Тем не менее система включает сигнализацию по превышению установленного уровня. Так, почему же ее не использовать?

Таким образом, для отнесения к СИ важно конечное назначение, а не промежуточное.

Изменено 3 Октября 2013 пользователем Lavr

[Шарипов 118]

Если вторичное устройство не является СИ, то какой смысл считать датчик средством измерений? Датчик - не всегда первичный измерительный преобразователь, даже если тип его утвержден как ПИП.

В данном случае систему аварийной сигнализации нельзя считать вторичным устройством в обычном смысле. Это, как-бы выразится «конечное устройство». Обычно его роль играет человек, который наблюдает за показаниями СИ и принимает решение. Здесь это решение принимает автоматика, так же как и в системах автоматической защиты и правильность показаний этих СИ играет большую роль.

Если система аварийной сигнализации предназначена только для сигнализации о превышении уровня и не предназначена для регистрации или отображения значений величин (принятие решения осуществляется автоматикой), то датчики применяемые в этой системе нельзя относить к СИ.

Допустим, что вы купили такую систему за границей и внутри вроде бы что-то измеряется, но измеряется в единицах, не допущенных к применению у нас. Тип таких "СИ" никогда не будет утвержден и система не будет допущена к применению. Тем не менее система включает сигнализацию по превышению установленного уровня. Так, почему же ее не использовать?

Таким образом, для отнесения к СИ важно конечное назначение, а не промежуточное.

Андрей Аликович!

Или в Газпроме сумбур в головах, или Вы лукавите.

Сигнализация и Противоаварийная защита разные вещи. Аварийная сигнализация - большая редкость.

[Smirnov 9]

Если вторичное устройство не является СИ, то какой смысл считать датчик средством измерений? Датчик - не всегда первичный измерительный преобразователь, даже если тип его утвержден как ПИП.

В данном случае систему аварийной сигнализации нельзя считать вторичным устройством в обычном смысле. Это, как-бы выразится «конечное устройство». Обычно его роль играет человек, который наблюдает за показаниями СИ и принимает решение. Здесь это решение принимает автоматика, так же как и в системах автоматической защиты и правильность показаний этих СИ играет большую роль.

Если система аварийной сигнализации предназначена только для сигнализации о превышении уровня и не предназначена для регистрации или отображения значений величин (принятие решения осуществляется автоматикой), то датчики применяемые в этой системе нельзя относить к СИ.

Допустим, что вы купили такую систему за границей и внутри вроде бы что-то измеряется, но измеряется в единицах, не допущенных к применению у нас. Тип таких "СИ" никогда не будет утвержден и система не будет допущена к применению. Тем не менее система включает сигнализацию по превышению установленного уровня. Так, почему же ее не использовать?

Таким образом, для отнесения к СИ важно конечное назначение, а не промежуточное.

Может я к концу дня чего-то и недопонимаю.....

Исходя из Вашей логики, газовый сигнализатор не является средством измерений? Измеряет в неутвержденных единицах: 1 ПДК, 5 ПДК, 25 ПДК.... от 5 до 50% НКПР..... Сигнализируют (мигают светодиодами, ревут сиренами....), что более некоторой уставки, но на сколько превышение не говорят .... Что же эти датчики в Госреестре СИ делают?

Изменено 3 Октября 2013 пользователем Smirnov

[Виктор 413]

Если система аварийной сигнализации предназначена только для сигнализации о превышении уровня и не предназначена для регистрации или отображения значений величин (принятие решения осуществляется автоматикой), то датчики применяемые в этой системе нельзя относить к СИ.

Полным полно таких систем на ОПО и в пр едущем посте даже говорится об обязательности их проводить, как СИ УТ.

Допустим, что вы купили такую систему за границей и внутри вроде бы что-то измеряется, но измеряется в единицах, не допущенных к применению у нас. Тип таких "СИ" никогда не будет утвержден и система не будет допущена к применению. Тем не менее система включает сигнализацию по превышению установленного уровня. Так, почему же ее не использовать?

Уж больно гипотетично, но даже если это так большинство отраслевых норм на допустят эту систему к эксплуатации.

[Lavr 495]

Если вторичное устройство не является СИ, то какой смысл считать датчик средством измерений? Датчик - не всегда первичный измерительный преобразователь, даже если тип его утвержден как ПИП.

В данном случае систему аварийной сигнализации нельзя считать вторичным устройством в обычном смысле. Это, как-бы выразится «конечное устройство». Обычно его роль играет человек, который наблюдает за показаниями СИ и принимает решение. Здесь это решение принимает автоматика, так же как и в системах автоматической защиты и правильность показаний этих СИ играет большую роль.

Если система аварийной сигнализации предназначена только для сигнализации о превышении уровня и не предназначена для регистрации или отображения значений величин (принятие решения осуществляется автоматикой), то датчики применяемые в этой системе нельзя относить к СИ.

Допустим, что вы купили такую систему за границей и внутри вроде бы что-то измеряется, но измеряется в единицах, не допущенных к применению у нас. Тип таких "СИ" никогда не будет утвержден и система не будет допущена к применению. Тем не менее система включает сигнализацию по превышению установленного уровня. Так, почему же ее не использовать?

Таким образом, для отнесения к СИ важно конечное назначение, а не промежуточное.

Андрей Аликович!

Или в Газпроме сумбур в головах, или Вы лукавите.

Сигнализация и Противоаварийная защита разные вещи. Аварийная сигнализация - большая редкость.

Марсель Хасанович!

При чем здесь Газпром? Я пытаюсь выразить свое мнение по вполне конкретному вопросу. Напомню: "На предприятии работает система аварийной сигнализации, по ТО не является средством измерения, но к ней подключены датчики (с которых идёт сбор информации), которые аттестованы производителем, как средство измерения. Значит ли это, что датчики должны проходить поверку, или в комплекте с системой, они так же являются индикатором?".

Термин "аварийная сигнализация" более-менее однозначно понимается. Термин "противоаварийная защита", чтобы высказать свое мнение надо уточнять. Например, в чем эта защита заключается.

[Lavr 495]

Если вторичное устройство не является СИ, то какой смысл считать датчик средством измерений? Датчик - не всегда первичный измерительный преобразователь, даже если тип его утвержден как ПИП.

В данном случае систему аварийной сигнализации нельзя считать вторичным устройством в обычном смысле. Это, как-бы выразится «конечное устройство». Обычно его роль играет человек, который наблюдает за показаниями СИ и принимает решение. Здесь это решение принимает автоматика, так же как и в системах автоматической защиты и правильность показаний этих СИ играет большую роль.

Если система аварийной сигнализации предназначена только для сигнализации о превышении уровня и не предназначена для регистрации или отображения значений величин (принятие решения осуществляется автоматикой), то датчики применяемые в этой системе нельзя относить к СИ.

Допустим, что вы купили такую систему за границей и внутри вроде бы что-то измеряется, но измеряется в единицах, не допущенных к применению у нас. Тип таких "СИ" никогда не будет утвержден и система не будет допущена к применению. Тем не менее система включает сигнализацию по превышению установленного уровня. Так, почему же ее не использовать?

Таким образом, для отнесения к СИ важно конечное назначение, а не промежуточное.

Исходя из Вашей логики, газовый сигнализатор не является средством измерений? Измеряет в неутвержденных единицах: 1 ПДК, 5 ПДК, 25 ПДК.... от 5 до 50% НКПР..... Сигнализируют (мигают светодиодами, ревут сиренами....), что более некоторой уставки, но на сколько превышение не говорят .... Что же эти датчики в Госреестре СИ делают?

Может я к концу дня чего-то и недопонимаю.....

Сначала хотел сослаться на мнение известных авторитетных специалистов, но, чтобы не подставлять их, скажу только от себя: в Госреестре сегодня значится очень много технических устройств, средствами измерений не являющихся. Кроме того, наличие технического устройства в Госреестре еще не означает, что оно применяется как СИ.

[Lavr 495]

Если система аварийной сигнализации предназначена только для сигнализации о превышении уровня и не предназначена для регистрации или отображения значений величин (принятие решения осуществляется автоматикой), то датчики применяемые в этой системе нельзя относить к СИ.

Полным полно таких систем на ОПО и в пр едущем посте даже говорится об обязательности их проводить, как СИ УТ.

Допустим, что вы купили такую систему за границей и внутри вроде бы что-то измеряется, но измеряется в единицах, не допущенных к применению у нас. Тип таких "СИ" никогда не будет утвержден и система не будет допущена к применению. Тем не менее система включает сигнализацию по превышению установленного уровня. Так, почему же ее не использовать?

Уж больно гипотетично, но даже если это так большинство отраслевых норм на допустят эту систему к эксплуатации.

Отраслевые нормы пишутся людьми, которые понимают так, как понимают. Системы, предназначенные только (подчеркиваю - "только") для сигнализачии или автоматического отключения по превышению установленного уровня надо испытывать, а не поверять. Вне зависимости от того, как внутри системы реализуется эта функция.