Перейти к контенту

Поверка при импорте, поставке и ПНР.


42 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

другими словами, производитель СИ ( ЛЮБОЙ, хоть ВСЕ на территории РФ) может вообще отказаться проводить первичную поверку СИ, мотивируя тем , что НЕ ЗНАЕТ, БУДЕТ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СИ В СФЕРЕ ГОС РЕГУЛИРОВАНИЯ, так что ли?

другими словами производитель (импортер) СИ ПРОСТО ОБЯЗАН ОТ ЭТОГО ОТКАЗАТЬСЯ

поскольку первичной поверке подлежат СИ при ввозе по импорту, то мы как крупные импортеры СИ, естественно имеем гигантский складской запас СИ и мы просто не можем даже предполагать в течении какого времени то или иное СИ найдет своего потребителя. По вашей логике получается, что мы должны при получении СИ на склад поверить весь контейнер с СИ, а потом страрательно объяснять клиенту почему СИ было поверено не вчера :)/>/>/> Вы лично хотите получить СИ со свидетельством о поверке, срок действия которого закончится через 6 месяцев, а через 2 месяца? Но ведь оно поверено и его можно использовать :)/>/>/>

или еще забавнее объянять дедушке купившему измеритель влажности и температуры (или мультиметр) для своего коровника, что он должен заплатить за него 3000 руб, вместо 1500 руб., поскольку поверка измерителя влажности и температуры стоит 1500 руб и ее уже произвели не спарашивая его.

102 Закон тут логичен и последователен - если вам нужна поверка, то озвучте это при покупке и вы ее получите, оплатив эту услугу.

я говорю ПРИ ВЫПУСКЕ с производства, т. е. поверили 1 раз и на складе он может лежать у вас сколь угодно долго. поймите, первичной при выпуске вы подтверждаете что СИ соответствует тому, что в паспорте написано! а первичной по импорту, что его в принципе можно поверить отечественными (государственными) эталонами

Изменено пользователем Angara
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.prist.ru/info.php/articles/daa_interview.htm

кстати, это Вы?

Изменено пользователем Angara
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

я говорю ПРИ ВЫПУСКЕ с производства, т. е. поверили 1 раз и на складе он может лежать у вас сколь угодно долго. поймите, первичной при выпуске вы подтверждаете что СИ соответствует тому, что в паспорте написано!

c 1993 года в нормативных документах одной строкой указывается "при выпуске из производства, ввозе по импорту и ремонте" и понятно ваше желание "тут читать, а тут нет"

"подтверждаете тому, что в паспорте написано" достигается многими способоами (калибровка, измерения в ОТК с соответствующей отметкой в паспорте или формуляре и пр.), а поверка это специальна процедура, для специальных случаев

а как нужно доказывать качество ремонта?

а первичной по импорту, что его в принципе можно поверить отечественными эталонами

не понятна ваша мысль

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

про первичную по импорту, своими словами объясню, (если надо, ссылки на РД скину вечером). это связано с государственной поверочной схемой. все СИ, применяемые на территории РФ должны иметь возможность поверяться государственными эталонами. (например, объявили мы войну всему миру, а поверять надо)

.."Поверочная схема для средств измерений — нормативный документ, устанавливающий соподчинение средств измерений, участвующих в передаче размера единицы от эталона рабочим средствам измерений (с указанием методов и погрешности при передаче). Различают государственные и локальные поверочные схемы, ранее существовали также ведомственные ПВ.

Государственная поверочная схема распространяется на все средства измерений данной физической величины, применяемые в стране, например, на средства измерений электрического напряжения в определённом диапазоне частот. Устанавливая многоступенчатый порядок передачи размера единицы ФВ от государственного эталона, требования к средствам и методам поверки, государственная поверочная схема представляет собой структуру метрологического обеспечения определённого вида измерений в стране. Эти схемы разрабатываются главными центрами эталонов и оформляются одним ГОСТом ГСИ"..

Изменено пользователем Angara
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в общем, всё свелось к тому, противоречат ли с юридической точки зрения ПР 50.2.006-94 (в вопросе первичной поверки) 102му-фз. наши юристы говорят, что нет. остальное решит только суд :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дорогие друзья, а что вы скажете по поводу этого документа?

"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 февраля 1994 г. N 100

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.01.96 N 17, от 02.10.99 N 1104, от 16.05.2003 N 287, от 25.09.2003 N 594, от 10.03.2009 N 216, от 02.10.2009 N 780)"

выдержка:

ПОРЯДОК

АККРЕДИТАЦИИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ПРАВО ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

1. Средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору, подвергаются поверке органами государственной метрологической службы при выпуске из производства или ремонта, при ввозе по импорту и эксплуатации. Допускаются продажа и выдача напрокат только поверенных средств измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

c 1993 года в нормативных документах одной строкой указывается "при выпуске из производства, ввозе по импорту и ремонте" и понятно ваше желание "тут читать, а тут нет"

дак в том то и дело, что требования однозначные, и двояко их никак не истолковать. положено поверять при выпуске, будьте любезны, поверяйте, это закон!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 февраля 1994 г. N 100

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ

...действует в части, не противоречащей ФЗ № 102...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...действует в части, не противоречащей ФЗ № 102...

оно (постановление) отредактировано с учетом требований 102-ФЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...действует в части, не противоречащей ФЗ № 102...

оно (постановление) отредактировано с учетом требований 102-ФЗ.

Где в ФЗ 102 есть термин: Средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

первичной поверке подлежат не все СИ утвержденных типов, а только те, которые используются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и первичная поверка должна быть произведена до начала эксплуатации СИ - здесь нет однозначного требования, что СИ должно быть подвергнуто первичной поверке именно при выпуске из производства (т.е. производителем СИ), как это было в п. 2.2 ПР 50.2.006-94 (в этом и противоречие).

другими словами, производитель СИ ( ЛЮБОЙ, хоть ВСЕ на территории РФ) может вообще отказаться проводить первичную поверку СИ, мотивируя тем , что НЕ ЗНАЕТ, БУДЕТ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СИ В СФЕРЕ ГОС РЕГУЛИРОВАНИЯ, так что ли?

Производителю сейчас "до лампы" в сфере не в сфере СИ, прямого указания о поверке при выпуске из производства в 102ФЗ нет и всё тут! Это конечно очень и очень плохо. Но это так. Остаётся принять это как уже сложившуюся практику. И всё прописывать в договорах. Увы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...действует в части, не противоречащей ФЗ № 102...

оно (постановление) отредактировано с учетом требований 102-ФЗ.

Это постановление редактировалось 2 раза в 2009 году, но в обоих случаях это не касалось 102-ФЗ. Поэтому данный пункт можно считать противоречащим ему.

Что касается самого «Порядка аккредитации…..», то аккредитация давно уже передана в другое министерство и проводится в соответствии с другими документами. Формально это постановление не отменено, но реально в замен его приняты другие НД. Не первый раз встречаю такие ляпы в области аккредитации, связанные по-видимому со сменой министерства.

В Консультанте+ наверное нет грамотного метролога и там по-прежнему даются ссылки на такие документы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ух, как разгорелось все.. Для себя ярким примером легитимности трактования закона в пользу производителя/поставщика/импортера считаю то, что сейчас ни один производитель (кроме некоторых российских альтруистов) не делает первичную поверку при выпуске с производства бесплатно. Если нужна поверка, укажите это при заказе и эта опция (доп услуга) будет добавлена в Ваш счет. И как бы ни спорили, ни обсуждали этот факт - это происходит уже несколько лет (со дня вступления в силу ФЗ-102). На сколько я понимаю продажа не поверенных СИ, "в нарушение закона ФЗ-102" не оспорена ни каким постановлением суда или требованием федерального агентства по ТР или еще какой ни будь жалобой в роспотребнадзор, этого не поменять и продажа СИ считается правомерной. Да и вообще, сложилось ощущение, что с отсутствием необходимости производить первичную поверку не согласны лишь те, кто не достаточно времени уделил изучению ФЗ, подзаконных актов и вообще практике применения требований закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

я говорю ПРИ ВЫПУСКЕ с производства, т. е. поверили 1 раз и на складе он может лежать у вас сколь угодно долго. поймите, первичной при выпуске вы подтверждаете что СИ соответствует тому, что в паспорте написано! а первичной по импорту, что его в принципе можно поверить отечественными (государственными) эталонами

То, что написано в паспорте, подтверждается в ходе приёмо-сдаточных испытаний и фиксируется отметкой ОТК предприятия-изготовителя.

А поверка, это только - см. 102-ФЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

дак в том то и дело, что требования однозначные, и двояко их никак не истолковать. положено поверять при выпуске, будьте любезны, поверяйте, это закон!

вы наверное что-то недопоняли;

1. если СИ используется в сфере ГМК, то его надо поверять, если нет - то не надо поверять; производитель не должен разбираться какая организация находится в сфере ГМК, а какая нет. Это обязанность пользователя СИ.

2. повторяюсь еще раз - если поверять СИ надо, то и тут закон не определяет, кто его должен вам поверять, но обязанность использовать поверенное СИ, согласно закона, лежит на пользователе СИ

3. если вам нужно поверенное СИ, то обеспокойтесь этим на основании закона, и заказав эту услугу и оплатив ее, вы получите поверенное СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В конечном счете требования закона не распространяются на средства измерения, о которых в законе только косвенные упоминания. Основная идея закона упорядочить и установить требования к измерениям, требования оговаривают условия при которых измерения будут считаться легитимными при оценке безопасности производства, при товарообменных операциях, измерении артериального давления и так далее. А вот средства измерения, пока ими не начали производить эти измерения, вольны быть в любом техническом состоянии.. поверенные, не поверенные, калиброванные или нет, для средств измерений не привязанных ни к какому процессу измерений нет ни каких требований по поверке.. А вот как только Юр лицо или физ лицо или кто угодно начинает производить измерения в сфере ГРОЕИ, сразу начинает действовать закон. От сюда и логика предъявления требований по поверке не к средствам измерения, и не к производителю/поставщику/импортеру СИ, так как они не производят измерения в сфере или вне сферы ГРОЕИ просто поместив на склад свой продукт, а именно к субъекту, осуществляющему деятельность, попадающую под описание закона №102-ФЗ. И вот этот субъект и должен заблаговременно, до ввода в эксплуатацию своих СИ, позаботиться о соответствии своих измерений в сфере ГРОЕИ требованиям закона, что бы не попасть под статью 19.19 административного кодекса РФ.. Если эта статья конечно кого то вообще пугает..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я говорю ПРИ ВЫПУСКЕ с производства, т. е. поверили 1 раз и на складе он может лежать у вас сколь угодно долго. поймите, первичной при выпуске вы подтверждаете что СИ соответствует тому, что в паспорте написано! а первичной по импорту, что его в принципе можно поверить отечественными (государственными) эталонами

То, что написано в паспорте, подтверждается в ходе приёмо-сдаточных испытаний и фиксируется отметкой ОТК предприятия-изготовителя.

А поверка, это только - см. 102-ФЗ.

Кстати - в советские времена на некоторых приборостроительных заводах отметка ОТК в паспортах имела вид квадратного клейма ведомственной метрологической службы. Сам видел и даже на ощупь пробовал такие паспорта ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...