Поверка при импорте, поставке и ПНР.

[BDmitriy 0]

Доброго времени суток.

Подскажите, кто размышлял над вопрсом: Обязан ли поставщик оборудования (завод, цех и т.д.) по умолчанию сдавать, поставляемый КИП в поверку? если контрактом и/или договором на это нет прямых требований.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Доброго времени суток.

Подскажите, кто размышлял над вопрсом: Обязан ли поставщик оборудования (завод, цех и т.д.) по умолчанию сдавать, поставляемый КИП в поверку? если контрактом и/или договором на это нет прямых требований.

Нет не обязан!

Ответственность за использование прибора в сфере ГРОЕИ несет "эксплуататор".

В Свидетельстве о поверке стоит графа - "принадлежит.... ИНН....."

А вот по договору...это другое дело.

Изменено 12 Сентября 2013 пользователем Дмитрий Борисович

[Angara 3]

Доброго времени суток.

Подскажите, кто размышлял над вопрсом: Обязан ли поставщик оборудования (завод, цех и т.д.) по умолчанию сдавать, поставляемый КИП в поверку? если контрактом и/или договором на это нет прямых требований.

главно, он должен поставить ПОВЕРЕННОЕ оборудование, дальнейшая поверка при эксплуатации лежит на заказчике (если договором не предусмотрено иное)

[svdorb 219]

Доброго времени суток.

Подскажите, кто размышлял над вопрсом: Обязан ли поставщик оборудования (завод, цех и т.д.) по умолчанию сдавать, поставляемый КИП в поверку? если контрактом и/или договором на это нет прямых требований.

главно, он должен поставить ПОВЕРЕННОЕ оборудование, дальнейшая поверка при эксплуатации лежит на заказчике (если договором не предусмотрено иное)

Если в договоре на поставку СИ нет требований о поверке, то поверка СИ - проблема эксплуатирующей организации, см. часть1, статьи 13 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ.

[BDmitriy 0]

Доброго времени суток.

Подскажите, кто размышлял над вопрсом: Обязан ли поставщик оборудования (завод, цех и т.д.) по умолчанию сдавать, поставляемый КИП в поверку? если контрактом и/или договором на это нет прямых требований.

главно, он должен поставить ПОВЕРЕННОЕ оборудование, дальнейшая поверка при эксплуатации лежит на заказчике (если договором не предусмотрено иное)

Ок, обоснование есть? в законе N 4871-1 от 27 апреля 1993 года четко сказано кто, когда и для чего должен поверять, а в №102-ФЗ целиком и полностью ответственность на применяющем юр лице. Документы на Гос экспертизу пром безопасности составляет и подает так же владелец объекта, ПР 50.2.006-94 действет только в тех пунктах, которые не противоречат 102-ФЗ.. Может где то еще, хоть косвенно упоминается об обязанности поставщика поверять СИ?

[Lena597 289]

Ок, обоснование есть? в законе N 4871-1 от 27 апреля 1993 года четко сказано кто, когда и для чего должен поверять, а в №102-ФЗ целиком и полностью ответственность на применяющем юр лице. Документы на Гос экспертизу пром безопасности составляет и подает так же владелец объекта, ПР 50.2.006-94 действет только в тех пунктах, которые не противоречат 102-ФЗ.. Может где то еще, хоть косвенно упоминается об обязанности поставщика поверять СИ?

Наш юрист в таких случаях говорит, что все мутное должно быть прописано в договоре. На все поставляемое оборудование пишем пунк договора об обязательности или не обязательности поверки

[Радик Мавлявиев 195]

Не обязан. Говорю это из собственной практики.

Мы постоянно поверяем СИ в рамках договора на пусконаладочные работы.

Заказчик сам решает, кто будет поверять - поставщик, монтажная или пусконаладочная организация, да и вообще - какие СИ поверять, какие нет.

Часто выбирается комбинированный подход:

- то что нельзя поверить на объекте (например расходомеры), должно быть поверено до доставки на объект, это рационально делать силами поставщика.

- поверка по месту перед монтажем или в ходе запуска существенно повышает общее качество объекта запуска.

В договоре прописывается остаточный срок действия документов о поверке на момент поставки или приемочных испытаний.

Обязательность предпоставочной поверки может даже нарушать права Заказчика, если от этого повышается стоимость поставки.

Изменено 13 Сентября 2013 пользователем Metrolog-SS

[BDmitriy 0]

Не обязан. Говорю это из собственной практики.

Мы постоянно поверяем СИ в рамках договора на пусконаладочные работы.

Заказчик сам решает, кто будет поверять - поставщик, монтажная или пусконаладочная организация, да и вообще какие СИ поверять, какие нет.

Часто выбирается комбинированный подход:

- то что нельзя поверить на объекте (например расходомеры), должно быть поверено до доставки на объект, это рационально делать силами поставщика.

- поверка по месту перед монтажем или в ходе запуска существенно повышает общее качество объекта запуска.

В договоре прописывается остаточный срок действия документов о поверке на момент поставки или приемочных испытаний.

Обязательность предпоставочной поверки нарушает права Заказчика, обременяя его расходами на поверку без его на то волеизъявления.

спасибо большое за ответы, в итоге, и как показывает практика, в том числе и покупки СИ на заводе - изготовителе, поверка СИ - дело покупающего, если он не включил в стоимость товара поверку как опцию, доп услугу..

а последний абзац - сильная весч..

не убранный мусор нарушает права Заказчика, обременяя его расходами на уборку без его на то волеизъявления;

не оплаченная обратная дорога таксиста из деревни нарушает его права, обременяя его расходами на обратную дорогу без его на то волеизъявления;

не поднятые в горку санки нарушают права катающегося, обременяя его поднятием в горку санок без его на то волеизъявления... )

[Angara 3]

Доброго времени суток.

Подскажите, кто размышлял над вопрсом: Обязан ли поставщик оборудования (завод, цех и т.д.) по умолчанию сдавать, поставляемый КИП в поверку? если контрактом и/или договором на это нет прямых требований.

главно, он должен поставить ПОВЕРЕННОЕ оборудование, дальнейшая поверка при эксплуатации лежит на заказчике (если договором не предусмотрено иное)

Ок, обоснование есть? в законе N 4871-1 от 27 апреля 1993 года четко сказано кто, когда и для чего должен поверять, а в №102-ФЗ целиком и полностью ответственность на применяющем юр лице. Документы на Гос экспертизу пром безопасности составляет и подает так же владелец объекта, ПР 50.2.006-94 действет только в тех пунктах, которые не противоречат 102-ФЗ.. Может где то еще, хоть косвенно упоминается об обязанности поставщика поверять СИ?

ребят, читайте внимательно 102 фз, там же четко написано, что :

 Статья 13. Поверка средств измерений

 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

так вот ПЕРВИЧНАЯ поверка (ДО ввода в эксплуатацию) осуществляется поставщиком (заводом изготовителем), иначе как он докажет , что поставляемое СИ соответствует тому что написано в паспорте. а вот ПЕРИОДИЧЕСКАЯ уже зависит от того, какой договор на обслуживание заключит заказчик!

Изменено 13 Сентября 2013 пользователем Angara

[Angara 3]

Доброго времени суток.

Подскажите, кто размышлял над вопрсом: Обязан ли поставщик оборудования (завод, цех и т.д.) по умолчанию сдавать, поставляемый КИП в поверку? если контрактом и/или договором на это нет прямых требований.

главно, он должен поставить ПОВЕРЕННОЕ оборудование, дальнейшая поверка при эксплуатации лежит на заказчике (если договором не предусмотрено иное)

Если в договоре на поставку СИ нет требований о поверке, то поверка СИ - проблема эксплуатирующей организации, см. часть1, статьи 13 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ.

опять же уточняю, Ваше утверждение полностью верно, только про ПЕРИОДИЧЕСКУЮ поверку (т. е. поверку в процессе эксплуатации), а поставить должны уже поверенные.

Статья 9. Требования к средствам измерений

 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями....

плюс статья 13 (см пост выше)

[svdorb 219]

опять же уточняю, Ваше утверждение полностью верно, только про ПЕРИОДИЧЕСКУЮ поверку (т. е. поверку в процессе эксплуатации), а поставить должны уже поверенные.

Статья 9. Требования к средствам измерений

 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями....

плюс статья 13 (см пост выше)

Из приведенной Вами статьи вовсе не следует, что СИ, прошедшие испытания в целях утверждения типа (зарегистрированные в госреестре), должны подвергаться первичной поверке при выпуске из производства, так как эти СИ не все могут быть использованы в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - откуда производителю знать где будет использовать приобретенные СИ та или иная организация?

Требования статьи 9 обязательны, прежде всего, для эксплуатирующей СИ организации, и не коим образом не касаются организации, производящей СИ, потому что именно эксплуатирующая СИ организация, решает где она будет использовать те или иные СИ, - в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений или нет.

В соответствии с действующим законом организация, производящая СИ, даже зарегистрированные в госреестре, может выпускать их из производства в любом виде - с поверкой, калибровкой и, даже, только со штампом ОТК. Все зависит от воли заказчика СИ, который должен выразить свою волю в договоре поставки СИ.

Изменено 13 Сентября 2013 пользователем svdorb

[Angara 3]

опять же уточняю, Ваше утверждение полностью верно, только про ПЕРИОДИЧЕСКУЮ поверку (т. е. поверку в процессе эксплуатации), а поставить должны уже поверенные.

Статья 9. Требования к средствам измерений

 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями....

плюс статья 13 (см пост выше)

Из приведенной Вами статьи вовсе не следует, что СИ, прошедшие испытания в целях утверждения типа (зарегистрированные в госреестре), должны подвергаться первичной поверке при выпуске из производства, так как эти СИ не все могут быть использованы в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - откуда производителю знать где будет использовать приобретенные СИ та или иная организация?

Требования статьи 9 обязательны, прежде всего, для эксплуатирующей СИ организации, и не коим образом не касаются организации, производящей СИ, потому что именно эксплуатирующая СИ организация, решает где она будет использовать те или иные СИ, - в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений или нет.

В соответствии с действующим законом организация, производящая СИ, даже зарегистрированные в госреестре, может выпускать их из производства в любом виде - с поверкой, калибровкой и, даже, только со штампом ОТК. Все зависит от воли заказчика СИ, который должен выразить свою волю в договоре поставки СИ.

ПР 50.2.006-94

2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ

2.1. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной и инспекционной поверке.

2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства (!) и ремонта, при ввозе по импорту.

Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах.

не убедил?

[svdorb 219]

ПР 50.2.006-94

2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ

2.1. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной и инспекционной поверке.

2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства (!) и ремонта, при ввозе по импорту.

Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах.

не убедил?

Нет, конечно. Требования приведенных Вами пунктов ПР 50.2.006-94 отменены (см. часть 3, статьи 27 действующего закона об ОЕИ), так как противоречат части 1, статьи 13, того же закона. Эти требования были приняты во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1.

Об этом уже говорилось даже в этой теме:

ПР 50.2.006-94 действет только в тех пунктах, которые не противоречат 102-ФЗ..

Вы не внимательно читаете тему.

Изменено 14 Сентября 2013 пользователем svdorb

[Angara 3]

ясно. сейчас изучу, отпишусь чуть позже

[Angara 3]

ПР 50.2.006-94

2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ

2.1. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной и инспекционной поверке.

2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства (!) и ремонта, при ввозе по импорту.

Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах.

не убедил?

Нет, конечно. Требования приведенных Вами пунктов ПР 50.2.006-94 отменены (см. часть 3, статьи 27 действующего закона об ОЕИ), так как противоречат части 1, статьи 13, того же закона. Эти требования были приняты во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1.

Об этом уже говорилось даже в этой теме:

ПР 50.2.006-94 действет только в тех пунктах, которые не противоречат 102-ФЗ..

Вы не внимательно читаете тему.

так, изучил. я не понял, в чем конкретно противоречие? если можно, ответьте так: цитата (из госта-правила-закона), комментарий (Ваш), и чему противоречит , соответственно цитата (из госта-правила-закона). я просто не вижу противоречий. в 102 - ФЗ общая ситуация, в ПР 50.2.006-94 (касательно ПЕРВИЧНОЙ поверки) идёт лишь уточнение, но никак не противоречие.

Изменено 14 Сентября 2013 пользователем Angara

[Шарипов 118]

 Статья 13. Поверка средств измерений

 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Уважаемый Angara!

Вам Владимир Дмитриевич вроде всё на пальцах объяснил, а Вы всё не понимаете.

Применение СИ на совести эксплуатационной организации, ввод в эксплуатацию СИ тоже, ремонт тоже, эксплуатация тоже. Что Вы тут хотите от производителя. Не доглядели в договоре - Ваша проблема.

[Angara 3]

 Статья 13. Поверка средств измерений

 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

Уважаемый Angara!

Вам Владимир Дмитриевич вроде всё на пальцах объяснил, а Вы всё не понимаете.

Применение СИ на совести эксплуатационной организации, ввод в эксплуатацию СИ тоже, ремонт тоже, эксплуатация тоже. Что Вы тут хотите от производителя. Не доглядели в договоре - Ваша проблема.

ПР 50.2.006-94

2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ

2.1. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной и инспекционной поверке.

2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства (!) и ремонта, при ввозе по импорту.

Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах.

в чем тут противоречие ст. 13 ч. 1 (102-ф3) и где написано что они (правила) отменены?

[Angara 3]

ещё раз обращаю внимание, что правила не противоречат , а дополняют ЗАКОН об ОЕИ, следовательно их выполнение обязательно, следовательно СИ подлежат обязательной ПЕРВИЧНОЙ поверке при выпуске с производства (заметьте, я не говорю про ввод в эксплуатацию и этапы эксплуатации).

итак, внимание, ВОПРОС: в чем я не прав и где ошибаюсь, поясните, пожалуйста!

Изменено 14 Сентября 2013 пользователем Angara

[svdorb 219]

так, изучил. я не понял, в чем конкретно противоречие? если можно, ответьте так: цитата (из госта-правила-закона), комментарий (Ваш), и чему противоречит , соответственно цитата (из госта-правила-закона). я просто не вижу противоречий. в 102 - ФЗ общая ситуация, в ПР 50.2.006-94 (касательно ПЕРВИЧНОЙ поверки) идёт лишь уточнение, но никак не противоречие.

Устал я Вам объяснять, но попробую в последний раз.

Согласно ПР 50.2.006-94, разработанных и принятых во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 -

2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ

2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта...

первичной поверке подлежали все СИ утвержденных типов, не зависимо от того где они использовались. Причем фраза "при выпуске из производства" однозначно указывала, что эту операцию должен был делать производитель СИ.

Согласно действующего закона -

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке...

первичной поверке подлежат не все СИ утвержденных типов, а только те, которые используются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и первичная поверка должна быть произведена до начала эксплуатации СИ - здесь нет однозначного требования, что СИ должно быть подвергнуто первичной поверке именно при выпуске из производства (т.е. производителем СИ), как это было в п. 2.2 ПР 50.2.006-94 (в этом и противоречие).

[Angara 3]

первичной поверке подлежат не все СИ утвержденных типов, а только те, которые используются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и первичная поверка должна быть произведена до начала эксплуатации СИ - здесь нет однозначного требования, что СИ должно быть подвергнуто первичной поверке именно при выпуске из производства (т.е. производителем СИ), как это было в п. 2.2 ПР 50.2.006-94 (в этом и противоречие).

другими словами, производитель СИ ( ЛЮБОЙ, хоть ВСЕ на территории РФ) может вообще отказаться проводить первичную поверку СИ, мотивируя тем , что НЕ ЗНАЕТ, БУДЕТ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СИ В СФЕРЕ ГОС РЕГУЛИРОВАНИЯ, так что ли?

[svdorb 219]

другими словами, производитель СИ ( ЛЮБОЙ, хоть ВСЕ на территории РФ) может вообще отказаться проводить первичную поверку СИ....

Может, просто потому что закон сейчас не требует производить первичную поверку при выпуске из производства и если ему невыгодно ее проводить, например, он аккредитован только на калибровку (или по другим причинам - просто не хочет ее проводить) , то он и не будет ее проводить (на что имеет полное право), но может организовать ее для Вас за отдельные деньги (по договору), причем включив в стоимость поверки свои затраты и маржу за организацию поверочных работ.

Изменено 15 Сентября 2013 пользователем svdorb

[svdorb 219]

ещё раз обращаю внимание, что правила не противоречат , а дополняют ЗАКОН об ОЕИ, следовательно их выполнение обязательно, следовательно СИ подлежат обязательной ПЕРВИЧНОЙ поверке при выпуске с производства (заметьте, я не говорю про ввод в эксплуатацию и этапы эксплуатации).

итак, внимание, ВОПРОС: в чем я не прав и где ошибаюсь, поясните, пожалуйста! :)/>/>

Подзаконный акт, а правила - именно подзаконный акт, не могут трактовать положения закона расширительно, т.е. дополнять его требованиями не предусмотренными в законе, тем более старые, выпущенные под старый закон.

[Дедюхин А.А. 309]

другими словами, производитель СИ ( ЛЮБОЙ, хоть ВСЕ на территории РФ) может вообще отказаться проводить первичную поверку СИ, мотивируя тем , что НЕ ЗНАЕТ, БУДЕТ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СИ В СФЕРЕ ГОС РЕГУЛИРОВАНИЯ, так что ли?

другими словами производитель (импортер) СИ ПРОСТО ОБЯЗАН ОТ ЭТОГО ОТКАЗАТЬСЯ

поскольку первичной поверке подлежат СИ при ввозе по импорту, то мы как крупные импортеры СИ, естественно имеем гигантский складской запас СИ и мы просто не можем даже предполагать в течении какого времени то или иное СИ найдет своего потребителя. По вашей логике получается, что мы должны при получении СИ на склад поверить весь контейнер с СИ, а потом страрательно объяснять клиенту почему СИ было поверено не вчера Вы лично хотите получить СИ со свидетельством о поверке, срок действия которого закончится через 6 месяцев, а через 2 месяца? Но ведь оно поверено и его можно использовать

или еще забавнее объянять дедушке купившему измеритель влажности и температуры (или мультиметр) для своего коровника, что он должен заплатить за него 3000 руб, вместо 1500 руб., поскольку поверка измерителя влажности и температуры стоит 1500 руб и ее уже произвели не спарашивая его.

102 Закон тут логичен и последователен - если вам нужна поверка, то озвучте это при покупке и вы ее получите, оплатив эту услугу.

[Дедюхин А.А. 309]

 Статья 13. Поверка средств измерений

 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

и тут закон логичен, поскольку он не определяет кто и в какой срок обязан проводить поверку при выпуске из поизводства, ввозе по импорту или ремонта.

закон логично все это адресует пользователю СИ

[Angara 3]

ещё раз обращаю внимание, что правила не противоречат , а дополняют ЗАКОН об ОЕИ, следовательно их выполнение обязательно, следовательно СИ подлежат обязательной ПЕРВИЧНОЙ поверке при выпуске с производства (заметьте, я не говорю про ввод в эксплуатацию и этапы эксплуатации).

итак, внимание, ВОПРОС: в чем я не прав и где ошибаюсь, поясните, пожалуйста! :)/>/>/>

Подзаконный акт, а правила - именно подзаконный акт, не могут трактовать положения закона расширительно, т.е. дополнять его требованиями не предусмотренными в законе, тем более старые, выпущенные под старый закон.

сейчас с юристами консультировался, они ответили, что главное требование к подзаконным актам, это не противоречить основным законам, а вот дополнять и выдвигать более жесткие требования это правомерно.

так что пока с вами не могу согласиться.