Посоветуйте плотномер для пульпы

[Uatara 0]

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Обратился на данный форум за советом в выборе оборудования.

Задача следующая: стальной трубопровод диаметром 650 мм, в котором движется водно-песчаная (грунтовая) смесь. Каким прибором оптимально измерить количество песчаной (грунтовой) составляющей и скорость пульпы?

Встречал оборудование, основанное на радиоизотопах. Есть ли какая-либо альтернатива такому варианту?

Заранее спасибо за советы.

[su215 657]

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Обратился на данный форум за советом в выборе оборудования.

Задача следующая: стальной трубопровод диаметром 650 мм, в котором движется водно-песчаная (грунтовая) смесь. Каким прибором оптимально измерить количество песчаной (грунтовой) составляющей и скорость пульпы?

Встречал оборудование, основанное на радиоизотопах. Есть ли какая-либо альтернатива такому варианту?

Заранее спасибо за советы.

Здесь есть обзорная информация по методам определения плотности пульп, а что касается измерения скорости, наверное лучше всего электромагнитные расходомеры, например, Krohne делает специсполнения с футерованными стенками, Метран вроде бы делает, посмотрите у них на сайте.

[yury.anikin 0]

Задача нетривиальная. Ультразвук не подойдет, потому что скорость звука в вашей среде будет очень сильно зависеть от состава. Ультрамагнитные, возможно, подойдут, но не уверен.

Если бы мы делали датчик, то пробовали вставку из кварцевого стекла и измерять оптическими методами. Возможно, и состав можно было бы оценить.

[SteinLP 43]

Задача нетривиальная. Ультразвук не подойдет, потому что скорость звука в вашей среде будет очень сильно зависеть от состава. Ультрамагнитные, возможно, подойдут, но не уверен.

Если бы мы делали датчик, то пробовали вставку из кварцевого стекла и измерять оптическими методами. Возможно, и состав можно было бы оценить.

А как, на Ваш взгляд, будут вести себя ультразвуковые измерители уровня на тех же пульпах (буровые растворы)?

[Curr93 0]

рассмотрите вариант седиментационного плотномера гран, выпускается в Свердловской области, имеет совершенно другой принцип измерения, практически не зависящий от состава смеси

возможно единственный минус у грана это максимальный период измерения не чаще 2...3 минут и специфика монтажа установки

Изменено 3 Февраля 2011 пользователем Curr93

[Angstrem 3]

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Обратился на данный форум за советом в выборе оборудования.

Задача следующая: стальной трубопровод диаметром 650 мм, в котором движется водно-песчаная (грунтовая) смесь. Каким прибором оптимально измерить количество песчаной (грунтовой) составляющей и скорость пульпы?

Встречал оборудование, основанное на радиоизотопах. Есть ли какая-либо альтернатива такому варианту?

Заранее спасибо за советы.

Весьма важно уточнить; песчаная смесь стабильного состава? Не могут быть включения глины почвы и прочее в меняющемся соотношении? Надо измерять скорость потока или объемную производительность? Труба 100-процентно заполнена или возможны просветы в сечении потока? Если просвет (сечение трубы) заполняется не полностью, то есть ли возможность устройства вертикального участка на трубопроводе? Ориентировочно, какова скорость потока и среднее содержание твердой фазы в пульпе?

С этой информацией я смогу предложить Вам оптимальное решение.

[Uatara 0]

Весьма важно уточнить; песчаная смесь стабильного состава? Не могут быть включения глины почвы и прочее в меняющемся соотношении? Надо измерять скорость потока или объемную производительность? Труба 100-процентно заполнена или возможны просветы в сечении потока? Если просвет (сечение трубы) заполняется не полностью, то есть ли возможность устройства вертикального участка на трубопроводе? Ориентировочно, какова скорость потока и среднее содержание твердой фазы в пульпе?

С этой информацией я смогу предложить Вам оптимальное решение.

1. Смесь нестабильна, возможны включения глины, ила, а возможно, это и будет просто ил или глина. Речь идет о земснаряде.

2. Необходимо измерить объемную производительность. Но здесь, насколько я понимаю без скорости не обойтись.

3. Труба расположена вертикально, просветов в потоке нет.

4. Среднее содержание твердой составляющей - до 30%. Производительность насоса по пульпе - около 4500 м3/ч.

[Angstrem 3]

Весьма важно уточнить; песчаная смесь стабильного состава? Не могут быть включения глины почвы и прочее в меняющемся соотношении? Надо измерять скорость потока или объемную производительность? Труба 100-процентно заполнена или возможны просветы в сечении потока? Если просвет (сечение трубы) заполняется не полностью, то есть ли возможность устройства вертикального участка на трубопроводе? Ориентировочно, какова скорость потока и среднее содержание твердой фазы в пульпе?

С этой информацией я смогу предложить Вам оптимальное решение.

1. Смесь нестабильна, возможны включения глины, ила, а возможно, это и будет просто ил или глина. Речь идет о земснаряде.

2. Необходимо измерить объемную производительность. Но здесь, насколько я понимаю без скорости не обойтись.

3. Труба расположена вертикально, просветов в потоке нет.

4. Среднее содержание твердой составляющей - до 30%. Производительность насоса по пульпе - около 4500 м3/ч.

Тогда слушайте.

Для контроля плотности в вашем случае нет ничего лучше, чем радиоизотопный плотномер. Если проблема в радиофобии, то ответственно заявляю, что для здоровья персонала не будет даже минимальных проблем. (Я сам пол-жизни занимался разработкой и конструированием радиоизотопных приборов). При этом точность и быстрота измерений будет самая наилучшая. Если вы решитесь на такое - я смогу вам указать организацию-поставщика и конкретные фамилии людей, которые предложат вам оптимальное решение. Если же вас смущают проблемы взаимодействия с надзорными органами и сложности учета и хранения такого рода приборов то.... Я вам опять же предлагаю относительно недавно разработанные приборы, сохранившие достоинства радиоизотопных, но на них не распространяются требования надзора и учета. Т.е. в эксплуатации нет никаких дополнительных проблем. Правда они кое в чем уступают настоящим радиоизотопным приборам. Поэтому область их применения несколько ограничена. Обратитесь в ЗАО "Экофизприбор", к Никитину Владимиру или Кувалдину Андрею. Скажите, что по рекомендации Виталия Цораева из Промэлектроники. Опишите вашу ситуацию и они найдут способ как применить их изделия для вашего случая. Не забудьте сказать, что скорость потока в трубе, 3,5 - 3,8 м/сек.(по моему расчету).

Кроме того. Обычно для работы достаточно бывает знания плотности. Но если для вас важно иметь массовое содержание твердой фазы в пульпе, то вот формула пересчета:

Ј = (ρ т.ф.)/(ρ п )*(ρ п-1)/(ρ т.ф.-1) х100 (%)

где ρ т.ф. - плотность вашего песка (не насыпная, а скажем так "в монолите")

ρ п - плотность пульпы, измеренная прибором.

Очевидно, что если состав твердой фазы меняется, то и ρ т.ф. несколько будет меняться.

Если вы определите примерно среднее значение ρ т.ф., то по формуле пересчета будете достаточно точно определять массовое содержание твердого.

Хочу отметить, что изменения состава твердой фазы на результаты измерения плотности пульпы (на показания прибора) - не влияют.

Контроль производительности в потоке пульпы.

Из всех известных мне в настоящее время расходомеров наиболее привлекательным представляется ультразвуковой доплеровский расходомер,типа SX-40, в котором реализован двухлучевой метод контроля. Это позволяет нейтрализовать влияние ряда мешающих факторов (пузырение, нестабильность состава и т. п. ). Важным преимуществом прибора является также способ его установки. Не надо разрезать трубу, что-то еще с ним делать. Датчики просто хомутами крепятся на поверхности трубы, и после настройки - вперед. Обратитесь в ООО "Конвелс", прямо к Александру Захарову ((495)287-0809), передайте привет от Виталия Цораева из "Промэлектроники" и торгуйтесь до упора. Можете и сами найти другого поставщика.

Цена вопроса.

Плотномер, типа ИПБ от "Экофизприбора" (есть и другие поставщики) обойдется вам около 10000$, или чуть больше.

Расходомер SX-40 - от 40000 до 55000$ (но торгуйтесь по полной).

В качестве расходомера можно воспользоваться и другими приборами. Но тогда, в ваших условиях, точность и надежность не гарантирую.

Вот все, что для Вас смог. С наилучшими пожеланиями, В. Ц.

[Виктор 413]

Если же вас смущают проблемы взаимодействия с надзорными органами и сложности учета и хранения такого рода приборов то.... Я вам опять же предлагаю относительно недавно разработанные приборы, сохранившие достоинства радиоизотопных, но на них не распространяются требования надзора и учета. Т.е. в эксплуатации нет никаких дополнительных проблем. где ρ т.ф. - плотность вашего песка (не насыпная, а скажем так "в монолите")

Хотелось бы знать что это такое.

[Angstrem 3]

Если же вас смущают проблемы взаимодействия с надзорными органами и сложности учета и хранения такого рода приборов то.... Я вам опять же предлагаю относительно недавно разработанные приборы, сохранившие достоинства радиоизотопных, но на них не распространяются требования надзора и учета. Т.е. в эксплуатации нет никаких дополнительных проблем. где ρ т.ф. - плотность вашего песка (не насыпная, а скажем так "в монолите")

Хотелось бы знать что это такое.

1. Приобретение и эксплуатация радиоизотопных приборов сопряжена с рядом трудностей, связанных с СЭС.

2. Вы же понимаете, что обычный камень от природы имеет определенную плотность. Если его измельчить до песка, то его объем увеличится. И вы уже можете говорить о насыпной плотности, которая зависит от влажности от разрыхленности и т.п. Так вот ρ т.ф. это плотность, которая была в монолите в камне. Определить ее не трудно.

[Alex2010 9]

Мне кажется что альтернативы плотномеру т. ПР-1027, ПР-1026 нет. Но кроме проблем с СЭС возникнут ещё проблемы с Госатомнадзором. И тут и там клин.

[Angstrem 3]

Мне кажется что альтернативы плотномеру т. ПР-1027, ПР-1026 нет. Но кроме проблем с СЭС возникнут ещё проблемы с Госатомнадзором. И тут и там клин.

Извините, я уже не знаю, что сказать.

Я же Вам предложил альтернативу. Обратитесь в Экофизприбор. Изложите ситуацию. Они непременно найдут решение.

[Uatara 0]

Мне кажется что альтернативы плотномеру т. ПР-1027, ПР-1026 нет. Но кроме проблем с СЭС возникнут ещё проблемы с Госатомнадзором. И тут и там клин.

Извините, я уже не знаю, что сказать.

Я же Вам предложил альтернативу. Обратитесь в Экофизприбор. Изложите ситуацию. Они непременно найдут решение.

Благодарю за совет, будем двигаться в этом направлении.

[philnk 0]

Здравствуйте, ув. форумчане!

Подскажите пожалуйста по схожей ситуации: требуется измерение плотности пульпы в напорном вертикальном трубопроводе.

Предлагается решение путём измерения перепада давления(прибор deltabar S FMD 78), но у меня есть сомнение в надёжности и точности измерений

во всём диапазоне измерений. Помогите пожалуйста советом или покритикуйте предлагаемое решение. Спасибо!

[Крот 0]

Однажды пришлось реализовать решение для непрерывного (в потоке) измерения плотности пульпы (смесь воды, цемента, извести и золы) с помощью кориолисового расходомера SITRANS производства SIEMENS. У него одна из функций - измерение плотности проходящей через него жидкости. Измеряет хорошо - точность не хуже 0,1 % (проверяли по контрольным замерам в лаборатории). Но тут был один подводный камень - высокая абразивность среды. Стенки нашего расходомера (нержавейка толщиной порядка 1 мм) съело примерно за три месяца - и прибору "капут". БОльшая часть приборов, которые предлагаются для подобных измерений, предназначена для измерения "в статике", а вот для динамики - нужно искать не стандартное решение.

[Alex2010 9]

Однажды пришлось реализовать решение для непрерывного (в потоке) измерения плотности пульпы (смесь воды, цемента, извести и золы) с помощью кориолисового расходомера SITRANS производства SIEMENS. У него одна из функций - измерение плотности проходящей через него жидкости. Измеряет хорошо - точность не хуже 0,1 % (проверяли по контрольным замерам в лаборатории). Но тут был один подводный камень - высокая абразивность среды. Стенки нашего расходомера (нержавейка толщиной порядка 1 мм) съело примерно за три месяца - и прибору "капут". БОльшая часть приборов, которые предлагаются для подобных измерений, предназначена для измерения "в статике", а вот для динамики - нужно искать не стандартное решение.

Не пытались рассмотреть использование радиоизотопного плотномера, например ПР 1027

[dencell 0]

Если есть возможность байпаса со сливом жидкости из плотномера обратно в пульпопровод или лоток (такая возможность как правило имеется на горнообогатительных предприятиях), то можно применять плотномеры МАД по технологии DENCELL. Данная технология построена по объемно-весовому способу измерения, т.е. во-первых, реализует прямой способ измерения плотности, во-вторых, не зависит от состава пульпы, в-третьих, не радиоактивна, а значит можно обойтись без СЭС и Госатомнадзора, создания специальной лаборатории и обеспечения специальных норм безопасности.

Точность прибора для пульпы составляет 0,5%

Но тут был один подводный камень - высокая абразивность среды. Стенки нашего расходомера (нержавейка толщиной порядка 1 мм) съело примерно за три месяца - и прибору "капут". БОльшая часть приборов, которые предлагаются для подобных измерений, предназначена для измерения "в статике", а вот для динамики - нужно искать не стандартное решение.

Внутрення повернхость трубы МАД футеруется фоторопластом, что решает проблему абразивостойкости. МАД уже много лет работают на железнорудной пульпе.

Что касается работы в динамике: Вы правы, некоторые плотномеры фактически не пригодны к работе в динамике. По нашему опыту, это касается погружных поплавковых плотномеров.

Для работы в динамике в плотномерах МАД-4 предусмотрена компенсация изменения давления, скорости и температуры жидкости, что позволяет работать при существенных изменениях техпроцесса: например при переключении групп насосов и существенном изменении уровня, давления или скорости жидкости.

Прообразом МАД по технологии DENCELL является ИПВФ (Индикатор Плотности Весовой Ферродинамический), который применялся на предприятиях СССР в 60-70х годах. Некоторые ИПВФ работали до конца 90х годов.

Более подробную информацию о плотномерах можно получить на нашем сайте: http://www.dencell.com.ua/

Изменено 25 Января 2014 пользователем dencell

[Владимир76 0]

Если есть возможность байпаса со сливом жидкости из плотномера обратно в пульпопровод или лоток (такая возможность как правило имеется на горнообогатительных предприятиях), то можно применять плотномеры МАД по технологии DENCELL. Данная технология построена по объемно-весовому способу измерения, т.е. во-первых, реализует прямой способ измерения плотности, во-вторых, не зависит от состава пульпы, в-третьих, не радиоактивна, а значит можно обойтись без СЭС и Госатомнадзора, создания специальной лаборатории и обеспечения специальных норм безопасности.

Точность прибора для пульпы составляет 0,5%

Но тут был один подводный камень - высокая абразивность среды. Стенки нашего расходомера (нержавейка толщиной порядка 1 мм) съело примерно за три месяца - и прибору "капут". БОльшая часть приборов, которые предлагаются для подобных измерений, предназначена для измерения "в статике", а вот для динамики - нужно искать не стандартное решение.

Внутрення повернхость трубы МАД футеруется фоторопластом, что решает проблему абразивостойкости. МАД уже много лет работают на железнорудной пульпе.

Что касается работы в динамике: Вы правы, некоторые плотномеры фактически не пригодны к работе в динамике. По нашему опыту, это касается погружных поплавковых плотномеров.

Для работы в динамике в плотномерах МАД-4 предусмотрена компенсация изменения давления, скорости и температуры жидкости, что позволяет работать при существенных изменениях техпроцесса: например при переключении групп насосов и существенном изменении уровня, давления или скорости жидкости.

Прообразом МАД по технологии DENCELL является ИПВФ (Индикатор Плотности Весовой Ферродинамический), который применялся на предприятиях СССР в 60-70х годах. Некоторые ИПВФ работали до конца 90х годов.

Более подробную информацию о плотномерах можно получить на нашем сайте: http://www.dencell.com.ua/

Хочу наладить более точный учет переработки песков на промывочном приборе техногенных песков. Прошу посоветовать массовый расходомер для весового учета, желательно накладного типа. Спасибо!

[FIZEPR 0]

Контроль состава воды с песком в трубе большого диаметра обеспечивается влагомером-диэлькометром: http://fizepr.ru/

При указанной средней влажности в районе 70% ( грунт - 30%) абсолютная погрешность - несколько процентов.

Есть варианты конструкции датчика достаточно стойкие к истиранию для данных условий эксплуатации. Еще достоинство: измерения не локальные (например, вблизи стенки трубы или байпасе), а непосредственно во всем сечении трубы.

Изменено 23 Апреля 2014 пользователем FIZEPR

[AKor 0]

Объемный расход обычно измеряют индукционниками (их практически все производители КИП выпускают) точность на порядки лучше чем у накладных расходомеров любых типов. А для плотности - обычно радиоизотопные, но сейчас еще зондовые плотномеры Micro Motion (Solartron) 7826 и FDM научились измерять плотность пульп. Они правда, не всегда проходят (критичны к размеру частиц и концентрации), но для приличного сегмента применений вполне адекватно проходят, заменяя радиоизотопные. Получается и дешевле и гораздо проще в эксплуатации.

Еще на буровые растворы отлично кориолисовые расходомеры Micro Motion идут, но для работы в абразивных применениях их подбирают по макс.скорости, то есть с запасом по диаметру. Поэтому, на большие расходы / трубы они получаются неадекватно дорогими.

[леонидович 0]

Необходимо производить непрерывный контроль плотности пульпы, жидким компонентом которой является фосфорная кислота с температурой до 90 гр.Ц Кто нибудь имеет опыт использования плотномеров для работы в таких условиях? Рассматриваем возможность использования SOLARTRON 7835.

[Old Bell 0]

нужна информация о рудных пульпах,

в частности зависимость плотности от давления в трубопроводе, температуре

 

это к вышеприведенной формуле Ј = (ρ т.ф.)/(ρ п )*(ρ п-1)/(ρ т.ф.-1) х100 (%)

например, изменение давления воды при 0град. на 1 бар даст изменение по плотности с 999 до 1120, а это уж ошибка 0.28 кг на тонну. а как твердое себя под давлением ведет?

 

[libra 508]

2 часа назад, Old Bell сказал:

нужна информация о рудных пульпах,

в частности зависимость плотности от давления в трубопроводе, температуре

 

это к вышеприведенной формуле Ј = (ρ т.ф.)/(ρ п )*(ρ п-1)/(ρ т.ф.-1) х100 (%)

например, изменение давления воды при 0град. на 1 бар даст изменение по плотности с 999 до 1120, а это уж ошибка 0.28 кг на тонну. а как твердое себя под давлением ведет?

 

Не уверен, что приведеные вами изменения плотности  от давления реальны. https://www.techgidravlika.ru/view_post.php?id=17

Изменено 7 Февраля 2021 пользователем libra

[Old Bell 0]

>Не уверен, что приведеные вами изменения плотности  от давления реальны.

по воде информация мной приведенная верна, если реферату верить

https://firing-hydra.ru/index.php?request=full&id=334

информацияя по вашей ссылке это не отрицает.

Полагаю и пульпа будет плотность изменять. Что от температуры плотность завист встречал, в разрезе мельниц,где перегрев измельчаемого продукта происходит, что нужно учитывать в дальнейшем, но чисел нет, не приводятся.

У меня дорогой концентрат, хотелось бы повысить качество измерения

[libra 508]

17 часов назад, Old Bell сказал:

>Не уверен, что приведеные вами изменения плотности  от давления реальны.

по воде информация мной приведенная верна, если реферату верить

https://firing-hydra.ru/index.php?request=full&id=334

информацияя по вашей ссылке это не отрицает.

Полагаю и пульпа будет плотность изменять. Что от температуры плотность завист встречал, в разрезе мельниц,где перегрев измельчаемого продукта происходит, что нужно учитывать в дальнейшем, но чисел нет, не приводятся.

У меня дорогой концентрат, хотелось бы повысить качество измерения

По моему мнению изменение плотности пульпы при изменению давления менее значительны. Если для жидкости, то в нефтянке используются коэф. CPL и CTL.