Манометры на тепловых узлах

[VasDor 1]

В нашей организации есть мнение, что технические манометры установленные на тепловых узлах можно не поверять (перевести в разряд индикаторов). Хотя данные измерения можно подвести к сферам государственного регулирования (пп 5,6). Помогите советом.

[Алал 198]

Моё мнение такое: на котлах и других генерирующих системах поверка обязательна. На распределительных системах, где Вы не можете влиять на параметры теплоносителя достаточно калибровки, но в индикаторы я переводить не советовал бы.

[les_nik_178 28]

Насколько я знаю манометры не поверяются только в том случае если у них шкала секторами - неточная, как на огнетушителях. Видел такие в котельной. Там два сектора - норма и перегрузка.

Все остальные которые имеют точную шкалу подлежат поверке раз в год. В паспорте на манометр указан срок.

Поэтому если в документации на узел не указано что ставить приборы определенной марки то можно схитрить.

Если же замените прибор, а потом окажется что заменили его незаконно (изготовитель не разрешил) то у вас будут проблемы.

Изменено 6 Января 2010 пользователем les_nik_178

[Алал 198]

Все средства измерений, внесенные в Госреестр, имеют МПИ. Но необходимость поверки определяется только их применением.

У нас на прелприятии порядка 25 тыс. манометров, из них подлежит поверке около 5 тыс.

[su215 657]

Типовая инструкция по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения :

3.96. На все средства измерений должны быть составлены паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах, а также вестись журналы записи результатов поверок и ремонтов приборов и автоматических регуляторов.

PS. И ещё. Чтобы не было разночтений и взаимных обид потом, задавайте вопросы корректно. Не "есть мнение", а по инженерному :

"Считаю, что манометры на тепловых узлах можно перевести в разряд индикаторов, потому что :

1)......, в соответствии с ......;

2)......, в соответствии с ......; и т.д."

[Алал 198]

"Джентельмены, я пас!"

[les_nik_178 28]

Так это для СИ. А если это индикаторы?

Тем более в примере про ТИПОВУЮ инструкцию.

Кто мешает составить другую? Под свое предприятие? Грамотно оформить и все.

Смотреть нужно на месте. Какие требования к оборудованию.

Как оформлено. Всякое бывает.

[su215 657]

Так это для СИ. А если это индикаторы?

Прочитайте внимательно инструкцию и документы, на которые она ссылается, особенно в части формирования приборного парка тепловых узлов и контролируемых параметров.

Тем более в примере про ТИПОВУЮ инструкцию.

Кто мешает составить другую? Под свое предприятие? Грамотно оформить и все.

Смотреть нужно на месте. Какие требования к оборудованию.

Как оформлено. Всякое бывает.

Оттуда же:

На основе Типовой инструкции в организациях, эксплуатирующих тепловые сети, должны составляться местные инструкции по эксплуатации тепловых сетей с учетом технических особенностей и конкретных условий без снижения требований, установленных настоящей Инструкцией.

[ykulik 0]

Может и не совсем по теме, но! У нас на тепловом пункте который сейчас запускают стоят немецкие манометры фирмы "WIKA" кл 1.6. тоже прорабатываем вопрос о переводе части манометров в индикаторы так как многие просто дублируют друг друга.Вопрос возник в следующем:-манометры да и термометры WIKA не имеют заводского номера ,все РД РФ (перечни ,списки,заявки) требуют указания номера СИ. Мы решили их пронумеровать начиная с номера 1 и до... .Может быть какой то нужно разрабатывать документ что бы как то узаконить нашу нумерацию.А тогда уж по номерам включать СИ в перечень поверки и в перечень индикаторов???

[su215 657]

Да, присвойте внутренние номера и утвердите своим приказом. Кстати, недавно этот вопрос обсуждался, посмотрите в соседних темах.

[ykulik 0]

Дааааа уж наверняка модератору пора все что разбросанно по форуму относительно индикаторов объединить в одну тему.

[su215 657]

Может и не совсем по теме, но! У нас на тепловом пункте который сейчас запускают стоят немецкие манометры фирмы "WIKA" кл 1.6. тоже прорабатываем вопрос о переводе части манометров в индикаторы так как многие просто дублируют друг друга.Вопрос возник в следующем:-манометры да и термометры WIKA не имеют заводского номера ,все РД РФ (перечни ,списки,заявки) требуют указания номера СИ. Мы решили их пронумеровать начиная с номера 1 и до... .Может быть какой то нужно разрабатывать документ что бы как то узаконить нашу нумерацию.А тогда уж по номерам включать СИ в перечень поверки и в перечень индикаторов???

Кстати, будет возможность, поинтересуйтесь у немцев, зачем они, при всей их точности, экономности и т.д. наставили приборов "на всякий случай"? Да ещё на тепловом пункте!

[ykulik 0]

к нашему сожалени это просто немецкие манометры! А тепловой пункт делали турки!!!Ладно между ними стоял бы какой нибудь фильтр, а то просто с двух сторон отвода на 90*!

[novik 60]

к нашему сожалени это просто немецкие манометры! А тепловой пункт делали турки!!!Ладно между ними стоял бы какой нибудь фильтр, а то просто с двух сторон отвода на 90*!

Это они хотели показать что нет потерь давления на сопротивлении.

[Александр Журавель 13]

Коллеги,

За Ваши деньги компания WIKA сделает Вам какой угодно прибор с каким угодно циферблатом, с какими угодно номерами. Вы только скажите.

111.10.100 класса 1,6 делается полностью на автомических линиях кол-вом свыше 1.000.000 штук в год, его цена ~10 Евро. Перенастройка линий - легче купить полностьб из нежавейки.

Вот их и ставят как и где хотят. Нужно 1,5 класс, так Вы скажите. При производстве запас по точности 0,6дельты.

Обычно получается так. Купили застройщики, не спросив ни у кого: а что еще и серийные номера нужны и поверка и пасспорт на каждый прибор. А мы не знали...

Мы все эти требования узнаем задним числом. Если Вы нам говорите эти требования - пож-та, при заказе к нам они будут на 100% выполнены.

Относительно индикаторов - заказывайте приборы с циферблатом без класса точности, без знака ГОСТ. Можем Вам даже написать - метрологические характеристики не нормированы. Неопределеность измерения в точке(поддиапазоне шкалы) не более ...(сколько надо). Мы просто декларируем такую погрешность и Вы делаете периодическую калибровку.

Насчет турков: В ледовом дворце на ходынке турки устанавливали наши термометры просто вкручиваю их руками...после чего у нас была просьба от тех кто эксплуатировали эти приборы поменять или отремонтировать их. Там корпус крутился вокруг стрелки. Просто сорвали корпуса на ~100 термометрах

[ykulik 0]

ха так у нас то же самое!все термометры крутятся по кругу,стрелка сама по себе ,шкала сама по себе!А заказывать у нас это у кого???

[Александр Журавель 13]

www.wika.ru

на счет термометров. Не знаю что за тип. Там нужно снять стекло(пластик), если возможно. потом подвернуть запорную гайку и настроить точку отображения.

[ykulik 0]

А50.10.100-я так думаю турки паспортов не дали ,а судя по картинке похож.Диапазон от 0 до 120*С на шкале класса точности нет!

[Александр Журавель 13]

я сегодня еще с коллегой вспомнил ходынку. Он сказал, что он просто настриавал их, путем приклеивания основания штока с корпусу. При этом значение должно быть близким к действительному. Например 23 градуса: Если Сl.2 - то это 4 гр.абс погрешность, если Cl.1 - то 2.

При изготовление смотрится линейность. т.е. настроив по 1 точке точно, в других точках погрешность будет соблюдаться. Там вся фишка в изготовление биметаллической спирали,ее геометрия, чистота материалов и т.п.

[Orlangur 85]

я сегодня еще с коллегой вспомнил ходынку. Он сказал, что он просто настриавал их, путем приклеивания основания штока с корпусу. При этом значение должно быть близким к действительному. Например 23 градуса: Если Сl.2 - то это 4 гр.абс погрешность, если Cl.1 - то 2.

При изготовление смотрится линейность. т.е. настроив по 1 точке точно, в других точках погрешность будет соблюдаться. Там вся фишка в изготовление биметаллической спирали,ее геометрия, чистота материалов и т.п.

Хм..., спасибо. Надо будет по эксперементировать.

[ykulik 0]

И еще если на шкале нет класса точности а в паспорте стоит-2.0 поДИН16203-я имею ввиду термомеррыА50.10.100-WIKA, что с ними делать и какая периодичность поверки??А так же кл1 A52/100-1?

[Luiza 0]

У нас такая же проблема.часть манометров на тепловых узлах поверяем, другие хотим калибровать сами. Так же и термометры: тер.сопротивлений поверяем.а спиртовые термометры хотим калибровать (просто купить термостат и образцовый термометр)...только пока не знаем как это организовать..

[Александр Журавель 13]

И еще если на шкале нет класса точности а в паспорте стоит-2.0 поДИН16203-я имею ввиду термомеррыА50.10.100-WIKA, что с ними делать и какая периодичность поверки??А так же кл1 A52/100-1?

на термометрию - 2 года. класс 2 по DIN смотрите табличку в описание у госреестру. на сайте www.wika.ru - далее раздел продукция - далее сертификаты. Или на корпортивном сайте в разделе download -approvals - выбираете Россию и в путь.

[МСН 0]

В нашей организации есть мнение, что технические манометры установленные на тепловых узлах можно не поверять (перевести в разряд индикаторов). Хотя данные измерения можно подвести к сферам государственного регулирования (пп 5,6). Помогите советом.

На нашем предприятии манометры, установленные в тепловых узлах калибруются в обязательном порядке, а на регуляторах давления-поверяются.

[Slava 2]

Типовая инструкция по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения :

3.96. На все средства измерений должны быть составлены паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах, а также вестись журналы записи результатов поверок и ремонтов приборов и автоматических регуляторов.

Инструкции местной не видела. Руководствуемся ПБ (трубопроводы пара,гор.воды,сосуды под давлением ). В них говорится об обязательной поверке манометров при Р свыше 0,07МПА и Т свыше 115град.,т.е. что контролируется Ростехнадзором. Еще поверяем коммерческие узлы учета. Все. Остальное калибруем что касается тепловых сетей и ЦТП.