Новые положжения об утверждения типа

[AndreiColonel 0]

Коллеги, Ваше мнение о новыхх положениях. Думаю, заказчики ужаснутся

[Дедюхин А.А. 309]

Коллеги, Ваше мнение о новыхх положениях. Думаю, заказчики ужаснутся

это вы об этом ?

заказчиков, из мировой индустрии приборостроения, больше настораживает содержание второго файла

_________________________________________________.doc

________________________________________________________.doc

[Данилов А.А. 1 943]

Коллеги, Ваше мнение о новыхх положениях. Думаю, заказчики ужаснутся

Проблем, конечно, чуть больше, особенно, как всегда, на первом этапе

В целом же - декорации меняются, а суть остаётся.

Ссылка на текст приказа Минпромторга №1081 от 30 ноября 2009 г. со всеми приложениями: http://www.minprom.gov.ru/docs/order/378

[net10 3]

Новое положение уже действует согласно приказа 1081?

[Данилов А.А. 1 943]

Новое положение уже действует согласно приказа 1081?

Конечно, т.к. зарегистрировано в Минюсте. Правда, неразбериха некоторое время всё же будет

[net10 3]

Конечно, т.к. зарегистрировано в Минюсте. Правда, неразбериха некоторое время всё же будет

Тогда может вы поясните, сегодня звонили во ВНИИМС, они пока тоже в тупики, а наш ЦСМ

вобще не в курсе этого приказа: 1. Получение свидетельства на следующие 5 лет возможно

без проведения испытаний, мыможем в настоящее время получить свидетельство взамен сертификата без испытаний?

Согласно 9 правил мы обязаны были проводить испытания с местным ЦСМ, или получить

разрешение от РТР на проведение испытаний с другой аккр. лаб-ей, а сейчас согласно приказа мы вольны проводить испытания на утв. типа СИ с любой аккр. лаб-ей?

Прав ли я.

[Данилов А.А. 1 943]

1. Получение свидетельства на следующие 5 лет возможно

без проведения испытаний, мыможем в настоящее время получить свидетельство взамен сертификата без испытаний?

Согласно приложению 3:

"Срок действия свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства может быть продлен без проведения испытаний на последующие 5 лет решением Ростехрегулирования на основании письменного заявления держателя свидетельства с представлением информации об отсутствии изменений в документации на изготовление стандартных образцов или средств измерений и анализа результатов государственного метрологического надзора и обращений граждан с претензиями к выпускаемым стандартным образцам или средствам измерений за предыдущие

5 лет"

Так что можете попробовать

Согласно 9 правил мы обязаны были проводить испытания с местным ЦСМ, или получить

разрешение от РТР на проведение испытаний с другой аккр. лаб-ей, а сейчас согласно приказа мы вольны проводить испытания на утв. типа СИ с любой аккр. лаб-ей?

Не с лабораторией, а с ГЦИ СИ, область аккредитации которого позволяет проводить испытания таких СИ.

[Алал 197]

Так как наша организация не является производителем или импортёром СИ с ГЦИ СИ последнее время сталкиваюсь очень редко. Кто знает, просветите, что сейчас (за прошлый год) изменилось в этой системе?

[Данилов А.А. 1 943]

Кто знает, просветите, что сейчас (за прошлый год) изменилось в этой системе?

Обо всём сказано в упомянутом выше приказе Минпромторга. Других изменений нет.

[net10 3]

Согласно приложению 3:

Так что можете попробовать

Пробовать возможно будем, т.к. ЦСМ заломил заоблачную цену за испытания на нашем оборудование. Спасибо.

[Данилов А.А. 1 943]

Пробовать возможно будем, т.к. ЦСМ заломил заоблачную цену за испытания на нашем оборудование. Спасибо.

А что за СИ? Странно, чтобы Мордовский ЦСМ заломил заоблачную цену

[net10 3]

Манометр Показывающий ДМГ-60- 89000 рубликов.

[Данилов А.А. 1 943]

Манометр Показывающий ДМГ-60- 89000 рубликов.

Насколько я помню, Мордовский ЦСМ не аккредитован в качестве ГЦИ СИ. Так что этот путь теперь (после отмены проверки соответствия утверждённому типу, регламентированной разделом 4 ПР 50.2.009) для Вас неприемлем.

[net10 3]

(после отмены проверки соответствия утверждённому типу, регламентированной разделом 4 ПР 50.2.009) для Вас неприемлем.

Сегодня наш СКС утверждал, что 009 правила действуют, приказ 1081 пока не работает.

Подскажите если можно ссылку, на сайте Минпрома нет ссылки на регистрацию приказа в Минюсте.

[Данилов А.А. 1 943]

Сегодня наш СКС утверждал, что 009 правила действуют, приказ 1081 пока не работает.

Подскажите если можно ссылку, на сайте Минпрома нет ссылки на регистрацию приказа в Минюсте.

А кто такой СКС?

См. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=96192

Зарегистрировано в Минюсте 25.12.2009 г. под №15866. Вступает в силу по истечении 10 дней со дня официального опубликования, но ... в "Российской газете" публикации пока не было. Ждём-с

[Дмитрий Борисович 1 013]

Уважаемые коллеги!

Может быть кто нибуть обяснит о чем вопрос?

Несколько раз прочитал файлы представленные Дедюхиным А.А.

После этого коментарий его:

заказчиков, из мировой индустрии приборостроения, больше настораживает содержание второго файла

После этого коментарий Данилова А.А.:

Проблем, конечно, чуть больше, особенно, как всегда, на первом этапе

В целом же - декорации меняются, а суть остаётся.

В августе 2009г. прошли очередные испытания для цели утверждения типа средства измерения в

Нижегородском ЦСМ.

И в чем отличие? И что так настораживает?? В чем ужаснется заказчик???

[Данилов А.А. 1 943]

И в чем отличие? И что так настораживает?? В чем ужаснется заказчик???

Отличий от ПР 50.2.009 немного, но они есть:

1. Заявку на проведение испытаний нужно направлять не в Управление метрологии ФАТРиМ, а в ГЦИ СИ.

2. Результаты испытаний ГЦИ СИ не направляет во ВНИИМС, как ранее, а отдаёт изготовителям СИ.

3. Изготовители СИ весь комплект документов самостоятельно направляют в ФАТРиМ и бьются с согласованием всех документов самостоятельно.

4. Описание типа подписывает не руководитель ГЦИ СИ, а зам. руководителя ФАТРиМ, т.е. Крутиков В.Н. (которому и без того есть что подписывать )

5. Процедура проверки соответствия утверждённому типу отменена.

[Дедюхин А.А. 309]

И что так настораживает?

заказчиков, из мировой индустрии приборостроения, настораживает как организовать технологический процесс для исполнения этого документа

например фраза "Знак утверждения типа наносится на каждый экземпляр средства измерений утвержденного типа, сопроводительные документы к указанным средствам измерений". Ранее это регламентировалось как "на каждый экземпляр средства измерений или сопроводительные документы" теперь обнозначно необходимо нанести знак на СИ. Но это требует изменения технологической "накатки" передней панели или изменения прессформы корпуса (например для мультиметров АРРА или Fluke), и кто из таких монстров-производителей как Agilent, R&S, LeCroy и пр. пойдет на изменение технологического процесса? А если и изменят, то согласятся ли немецкие (американские, французские, китайские и пр.) вооруженные силы смотреть на наш лейбл? Делать отдельно приборы для РФ? На это никто не пойдет.

Лепить этот знак на заднюю панель, как знак ГОСТ-Р на всех мониторах, телевизорах и кофеварках? Но есть другое новое требование "Конструкция средств измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака утверждения типа в месте, доступном для просмотра" А задняя панель это "место, доступное для просмотра", а если прибор находится вмонтированным в стойке?

грозные слова "если хотите продавать ваши приборы (вино, курятину, сыр, мясо, шпроты) в РФ, то следуйте нашим законам" тут скорее, как обычно, всего обернется пофигизмом

да и как быть с импортными приборами, которые уже включены в госреестр и используются в РФ без знака? простить и ввести мораторий на 5 лет? так на импортные приборы очень тяжело определить год выпуска, вот по бумагам они и окажутся все выпуска до 2010 года .....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Данилову А.А.

Формально Вы правы.

Но если взглянуть с другой стороны ( по пунктам).

1.Мы сейчас хоть и пишем заявку в Управление метрологии, но бумаги эти передаем в ГЦИ СИ.

Они сами направляют их и получают за нас разрешение. Они же (ГЦИ СИ) заинтересованы в этом.

2. и 3. По договору можно включить это ("бьются с согласованием всех документов") чтобы выполнил

ГЦИ СИ. Они тоже заинтересованы в этом. В противном случае эту нишу займут какие нибудь

посреднические фирмы. Например как сейчас есть патентные поверенные. Они все документы оформляют

сами, ведут сопровождение их, переписку с Роспатеном. Мы получаем готовый документ!

4. Вот в этом наверное самая главная заковыка по прохождению документов

5.Ну и слава богу! Часть с экономленных средств можно как раз и добавить ГЦИ СИ за оказание

дополнительных услуг

[Дмитрий Борисович 1 013]

Дедюхину А.А.

Но это требует изменения технологической "накатки" передней панели или изменения прессформы корпуса

Для чего это!!!!

Сколько сейчас имеется фирм с предложениями типа : "Нанесем ваш логотип на любое изделие...",

" Сувениры для презентаций с вашим логотипом"...........

Наносят на все - от шариковой ручки до любых, даже рельефных панелей. Каких технологи только нет.

А уж с многими типами мультиметров вообще мне кажется проблем нет. Меняется только наклейка.

[Данилов А.А. 1 943]

1.Мы сейчас хоть и пишем заявку в Управление метрологии, но бумаги эти передаем в ГЦИ СИ.

Они сами направляют их и получают за нас разрешение. Они же (ГЦИ СИ) заинтересованы в этом.

2. и 3. По договору можно включить это ("бьются с согласованием всех документов") чтобы выполнил

ГЦИ СИ. Они тоже заинтересованы в этом. В противном случае эту нишу займут какие нибудь

посреднические фирмы. Например как сейчас есть патентные поверенные. Они все документы оформляют

сами, ведут сопровождение их, переписку с Роспатеном. Мы получаем готовый документ!

...

5.Ну и слава богу! Часть с экономленных средств можно как раз и добавить ГЦИ СИ за оказание

дополнительных услуг

Всё верно. Вы сами указали один из возможных вариантов преодоления "проблем", возникших с принятием упомянутого выше приказа.

Именно поэтому я и отмечал:

В целом же - декорации меняются, а суть остаётся.

[Данилов А.А. 1 943]

Дедюхину А.А.

Сколько сейчас имеется фирм с предложениями типа : "Нанесем ваш логотип на любое изделие...",

" Сувениры для презентаций с вашим логотипом"...........

...

А уж с многими типами мультиметров вообще мне кажется проблем нет. Меняется только наклейка.

Это верно, но "проблема" всё равно создана , хотя, несомненно, будет решена

[Дедюхин А.А. 309]

Дедюхину А.А.

Сколько сейчас имеется фирм с предложениями типа : "Нанесем ваш логотип на любое изделие...",

" Сувениры для презентаций с вашим логотипом"...........

набрал в гугле поиск "Нанесем ваш логотип на любое изделие"

получил результат - "Нанесем ваш логотип на практически любое изделие"

вы верите в то, что производитель (импортер, продавец) потащит кучу мультиемтров куда-то наносить логотип или даже один анализатор цепей Agilent? а если в городке Новокукуево, где расположен импортер, нет таких фирм? везти в Москву, где в принципе все есть?

не очень реально

сейчас русскоязычное РЭ на все приборы Agilent под каждый конкретный прибор выдает представительство Agilent, так им теперь еще прибидся и наклейки со знаком утверждения типа клиентам выдавать! мол "клейте куда хотите"!

Дедюхину А.А.

А уж с многими типами мультиметров вообще мне кажется проблем нет. Меняется только наклейка

у "мелкого" производителя проблем нет, будут ручками лепить под заказ, что закажешь. А у Fluke наклейки нет - и это №1 в мире про производству мультиметров.

что получится - китайцы все облепят наклейками (даже по три будут клеить, что бы наверняка), а Agilent и R&S - нет. R&S будут писать предписания "об устранении недостатков" и ставить им в пример китайцев

[Данилов А.А. 1 943]

не очень реально

Господа! Прошу Вас реально не ссорьтесь

Проблема действительно есть. И согласитесь: она будет решена

[Дедюхин А.А. 309]

не ссорьтесь

да кто ж тут ссорится?! со знаками утверждения типа - это просто веселье

лично для себя эту проблему не вижу как принципиальную, поскольку со своими партнерами эту проблему мы уже давно решили, но вот для тех кого я назвал "заказчиками из мировой индустрии приборостроения", зная, как у них неповоротливо решаются эти вопросы, может возникнуть конфуз и причем серьезный