Измерения производимые сотрудниками ДПС.

[UNECE 167]

подняли тему которая год назад обсуждена...

предлагаете под каждый вопрос плодить новую тему?

Я процитировал вопрос прямо по теме.

Не важно, создана она вчера или десять лет назад.

И если вы умеете анализировать, то поймете, что отличие данной темы от моей про камеры в том, что здесь речь идет о ручных измерениях.

И мои комментарии здесь полностью соответствуют данной теме (кроме тех, где приходится отвечать вам)

написали, чтобы закрыли тему?

или чтобы меня сделать крайним?

Так и будете по всем темам за мной бегать и ратовать за их закрытие?

Тогда уж откройте мой профиль и пройдитесь по всем темам с моими комментариями

PS на сим оффтопить прекращаю.

Модераторов прошу почистить тему от сегодняшнего оффтопика, но не закрывать, так как тема создана не только для ДБ и не им, и могут возникнуть новые вопросы по ней

Изменено 3 Декабря 2014 пользователем UNECE

[М.Н. Ситаев 566]

я транслировал тут вопрос, заданный сотрудником ГИБДД на своем форуме, так как он напрямую относится к данной теме.

И процитировал обратно комментарии метрологов.

На перечень сослался суд (по словам сотрудника ГИБДД), я то причем.

Согласен, только вот в 3 квартале 2008 года ФЗ 102 еще не вступил в действие и ссылаться сегодня на решение суда к "старому" закону, по крайней мере, юридически неграмотно.

[UNECE 167]

Выложил в профильной теме проект Приказа МВД о метрологических требованиях

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8706&view=findpost&p=122883

Прошу метрологов прокомментировать качество документа на примере параметров

103.1. для доплеровских измерителей скорости (включая доплеровские измерители скорости, определяющие координаты ТС) (20…250) км/ч

от 20 до 100 км/ч - +/- 3 км/ч;

свыше 100 км/ч -+/- 3 %

в чем смысл уточнения "включая доплеровские измерители скорости, определяющие координаты ТС" при доплеровском методе измерения?

И почему в ГОСТ на радарные измерители заложена точность +-1 км/ч + 1 ед.счета(1% при более 100 км/ч), а МВД расщедрилось с 3х кратным запасом?

103.2. для недоплеровских измерителей скорости:

с использованием видеокадров (0…200 и свыше) км/ч +/- 5 км/ч

с использованием лазерных методов (0…200 и свыше) км/ч +/- 3 км/ч

лазерные измерители скорости основаны на координатном методе или на доплеровском?

А это новые требования

146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:

146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

146.2. Определение значений текущего времени 0……24 часов

Относительно шкалы времени UTC (SU) +/- 3 с

146.3. Определение скорости 0……100 м/с +/- 0,1 м/с

147. Измерение интервалов времени 6 с……24 часов +/- 6 с

148. Измерения линейных расстояний:

148.1. Во время движения контролируемых транспортных средств:

1. линейная дальность от технического средства измерения до транспортного средства (от 5 ... 50 и свыше) м +/- 1 м

2. дистанция между измеряемым транспортным средством и предыдущим транспортным средством (от 2 … 30 и свыше) м +/- 2 м

148.2. во время движения транспортного средства оснащенного специальным измерительным оборудованием

1) линейная дальность от технического средства измерения до измеряемого объекта

(от 2 … 15 и свыше) м +/- 2 м

2) расстояние (путь) от реперной точки до измеряемого транспортного средства (например, от дорожного знака с известными параметрами)

(от 2 … 150 и свыше) м +/- 2 м

3) расстояние (путь) между двумя произвольными фиксированными точками (например, между двух опор для средней скорости)

(от 5 … 1000 и свыше) м +/- 1 м + 0,2% от измеренного расстояния (не более)

148.3. с помощью технических средств для измерения линейных расстояний (0 ... 50 и свыше) м +/- 3 мм

149. Измерение габаритных размеров автотранспортных средств:

149.1. В статическом состоянии с помощью технических средств для измерения линейных расстояний (от 500 …. 50.000 и свыше) мм +/- 3 мм

149.2. Измерение габаритных размеров автотранспортных средств в динамическом состоянии

- длина (от 500 …. 30.000 и свыше) мм 60 см

- ширина (от 500….5000 и свыше) мм 10 см

- высота (от 500….5000 и свыше) мм 6 см

скорость по ГНСС требуется определять с точностью 0,1 м/с (0,36 км/ч) во всем диапазоне 0..100 м/с (п.146.3), то есть в диапазоне 0..360 км/ч

а при доплеровском хватит +- 3 км/ч (3% при более 100 км/ч)

а это очевидно под Паркрайты, Парконы и Паркнеты

146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:

146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

которые неоднократно промахивались на гораздо большие расстояния

и это тоже под них

148.2. во время движения транспортного средства оснащенного специальным измерительным оборудованием

1) линейная дальность от технического средства измерения до измеряемого объекта

(от 2 … 15 и свыше) м +/- 2 м

2) расстояние (путь) от реперной точки до измеряемого транспортного средства (например, от дорожного знака с известными параметрами)

(от 2 … 150 и свыше) м +/- 2 м

только я не помню упоминания измерения расстояний от носителя до фиксируемого ТС у Парк*

Изменено 6 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

кстати, Стрелка с ее погрешностью определения расстояния в 5 метров, указанной в ТУ и ОТ, не соответствует

148.1. Во время движения контролируемых транспортных средств:

1. линейная дальность от технического средства измерения до транспортного средства (от 5 ... 50 и свыше) м +/- 1 м

[E_lena 27]

В ПДД лишь запись:

46. Специальные технические средства для контроля за дорожным движением, относящиеся к измерительным приборам, должны быть сертифицированы в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о метрологической поверке 1 (хранится в подразделении) и применяться в соответствии с инструкциями и методическими указаниями о порядке применения этих средств.

Ну, слава богу, не в ПДД, а в ведомственном приказе. А ежели ведомственная бумаженция противоречит Федеральному закону ..., в общем сами знаете куда и кому её следует засунуть.

В КоАП опять таки нет никакого ПЕРЕЧНЯ!

Мне тоже интересно - почему? Есть у кого-нибудь ответ на этот вопрос?

И считаю что никаких утвержденных Перечней быть НЕ может!

Если СИ утверждено, пОверено и соответствует своими техническими характеристиками для данного вида измерения - то применение его ЗАКОННО!

Такой перечень может существовать только ка РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ для олегчения выбора средств измерения работникам ГИБДД.

Хорошо, что №102-ФЗ так не считает. Хоть в какой-то мере это является барьером против попыток произвола со стороны наших доблестных работников ГИБДД (и иже с ними МАДИ, ГКУ АМПП и прочей "братвы").

Порою меня также возмущает наличие многих ведомственных Перечней.

Ч.5 ст.5 (Требования к измерениям)Вас возмущает?

Изменено 6 Декабря 2014 пользователем E_lena

[E_lena 27]

а это очевидно под Паркрайты, Парконы и Паркнеты

146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:

146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

Узаконить весь этот "беспредел" хотят, очень уж много "слишком умных" жалобщиков толпами повалили в суды. И каждый ведь требует "ткнуть" его в соответствующий пункт Перечня измерений.

Для меня остается загадкой - каким образом погрешность Навиор-24 из 9м преобразовалась в 7м в паркрайте?

Помнится специалист из Росстандарта в ответе на обращение пояснял:

"... В ответ на Ваш вопрос о допустимости применения приемника Навиор-24 для установления фактов нарушений правил парковки ТС в экспертном заключении был дан ответ о том, что с технической точки зрения возможно использование вышеуказанного навигационного приемника, однако при этом должны быть учтены все составляющие погрешности измерения местоположения по конкретной методике ...".

Внесут изменения в Перечень, а вот каким образом будут учитывать все составляющие погрешности? Кто-нибудь имеет представление по поводу составляющих погрешности измерения координат и как они могут на практике быть учтены?

А что означает метрологическое требование: "146.1. Определение координат в плане +/- 10 м" применительно к определению местоположения моей машинки относительно зоны платной парковки или знака "остановка запрещена"? То, что специальным-техническим средством паркрайт с достоверностью +/- 7м установлено, что авто находится в запрещенной зоне? Понятно, что 7м удовлетворяет требованию в 10м, но применительно к установлению факта нарушения правил парковки как это применительно?

[UNECE 167]

А что означает метрологическое требование: "146.1. Определение координат в плане +/- 10 м" применительно к определению местоположения моей машинки относительно зоны платной парковки или знака "остановка запрещена"? То, что специальным-техническим средством паркрайт с достоверностью +/- 7м установлено, что авто находится в запрещенной зоне? Понятно, что 7м удовлетворяет требованию в 10м, но применительно к установлению факта нарушения правил парковки как это применительно?

это по идее должно работать вместе с

148.2. во время движения транспортного средства оснащенного специальным измерительным оборудованием

...

2) расстояние (путь) от реперной точки до измеряемого транспортного средства (например, от дорожного знака с известными параметрами)

(от 2 … 150 и свыше) м +/- 2 м

правда непонятно, как при определении координат в плане +/-10м по данным приемника ГНСС можно добиться измерения "расстояния от реперной точки до измеряемого транспортного средства (например, от дорожного знака с известными параметрами)" с погрешностью +/-2м

PS в любом случае основные для определения наличия АПН показания СТС - результаты измерения координат, в материалах фиксации парконов/паркрайтов отсутствуют

Также как с радарным измерением скорости, при рассмотрении дела должностное лицо имеет дело не с результатом измерения, а с его интерпретацией

у радара смещение частоты отраженного сигнала интерпретируют как линейную скорость зафиксированного на фото объекта, у Парк* координаты носителя интерпретируют как адрес зафиксированного ТС.

Получая ошибки - не обязательно собственно измерений (хотя именно у Паркона вероятно ошибок измерения тоже хватает), скорее их интерпретации - и для скорости и для координат, правоприменитель предлагает гражданину их опровергнуть задним числом.

Но если в случае статичного события (стоянки) реконструировать по изображению контролируемый параметр (местоположение ТС) можно, то в случае динамичного процесса - по одному изображению параметры движения ТС проверить нельзя.

Но потребовать от производителей СИ, позиционируемых для применения при контроле ДД, указывать в ОТ методики верификации конкретных результатов Росстандарт упорно не хочет

Изменено 7 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

В предложении по форме ОТ ясно написано - публичное раскрытие указанной информации требуется если СИ позиционирутся как средство контроля ДД.

А отнюдь не для всех СИ. В чем проблема включить эти требования к ОТ в указанном случае? Чтобы потом не говорить на личном приеме - "у нас нет оснований этого требовать от производителя".

Я предложил создать основание: хочешь чтобы твое СИ применялось при контроле ДД - обеспечь верификацию результатов и сделай информацию об этом публичной.

Это запрещено? Какой НПА не позволяет Росстандарту в части своих полномочий защитить граждан от ошибок?

Это не мешает внести аналогичные требования в другие НПА. Которые от Росстандарта не зависят.

Изменено 8 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Обращение я направлял не в Росстандарт, а в Минпромторг, который имеет полномочия издавать приказ с указанием формы и содержания ОТ.

Цитирую проект

Об утверждении формы свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений

В соответствии с подпунктом «в» пункта 6 статьи 1 Федерального закона

от 21 июля 2014 г. № 254-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон

«Об обеспечении единства измерений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, № 30, ст. 4255) п р и к а з ы в а ю:

1. Утвердить прилагаемые формы свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений.

2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на первого заместителя Министра промышленности и торговли Российской Федерации

Г.С. Никитина.

Министр Д.В. Мантуров

Иначе бы не было этого законопроекта. А Минпромторг перенаправил мое обращение в Росстандарт для комментария

Как видно, Минпромторг ссылается на Федеральный закон от 21 июля 2014 г. № 254-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон

«Об обеспечении единства измерений»

цитирую

Внести в Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021; 2011, N 30, ст. 4590; N 49, ст. 7025; 2012, N 31, ст. 4322; 2013, N 49, ст. 6339; Российская газета, 2014, 25 июня) следующие изменения:

...

1) в части 3 статьи 1:

...

и) дополнить пунктом 19 следующего содержания:

"19) обеспечении безопасности дорожного движения.";

6) в статье 12:

...

в) часть 7 дополнить предложением следующего содержания: "Форма свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.";

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165908/

© КонсультантПлюс, 1992-2014

А что у нас говорит ФЗ-102?

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

1. Целями настоящего Федерального закона являются:

..

2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164609/

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Кто и как должен "защитить права и законные интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений"?

Минпромторг с подачи Росстандарта в рамках своих полномочий (утверждения формы свидетельства ... типа средств измерений) это сделать отказался

Изменено 8 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Минпромторг полагается на Росстандарт.

А Росстандарт считает уместным чтобы его в вопросы верификации и применения результатов утвержденных им СИ не впутывали.

Типа мы утвердили - а дальше граждане бодайтесь с производителем и правоприменителем сами.

[UNECE 167]

У меня вопрос не по применению, а по включению требования к производителю СИ публично раскрыть в ОТ информацию о допускаемых его СИ ошибках и методах их верификации в документе, форму которого определяет Минпромторг, и который визирует Росстандарт.

В целях соблюдения ФЗ-102

Граждане имели бы гораздо больше шансов оспорить ошибки, ткнув правоприменителей носом в ключевой официальный для СИ документ.

А сейчас правоприменители говорят - это ваше частное мнение, что СИ ошибается, и что на ошибки надо проверять так и с помощью таких материалов.

Мы считаем - не ошибается и одно фото позволяет подтвердить истинность результата.

Изменено 8 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Да, кстати, возвращаясь к проекту Метрологических требований МВД

146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:

146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

146.2. Определение значений текущего времени 0……24 часов

Относительно шкалы времени UTC (SU) +/- 3 с

146.3. Определение скорости 0……100 м/с +/- 0,1 м/с

есть ли в НПА нормативы для доверительных вероятностей указанных в метрологических требованиях погрешностей измерений?

То есть например "Определение координат в плане +/- 10 м" "с использованием глобальных навигационных спутниковых систем" должно соблюдаться при каких условиях?

При любых? Или при где-то определенных?

Например если в половине из 10 случаев требование соблюдается, а при остальных - нарушается, это означает соответствие?

[UNECE 167]

Если Вы начнете всё таки внимательно относится к документам, то увидите что в ОТ утверждаются лишь метрологические

характеристики.

1) иные характеристики указывать запрещено?

2) кто и каким образом должен добиваться исполнения целей, указанных в ФЗ-102

1. Целями настоящего Федерального закона являются:

..

2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;

является ли ошибочный результат (результат за пределами допустимой погрешности), применительно к ТС, зафиксированному на фото (так как утверждение типа распространяется на целиком многофункциональное устройство, а не отдельно и исключительно на измерительный модуль в его составе), достоверным результатом?

насчет документа, которому будут/должны подчиняться СТС - делаю, что могу, как простой водитель.

[UNECE 167]

С точки зрения ЗАКОНА, Росстандарт полностью исполнил Цель ФЗ-102.

2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.

Вспомним Визир, который утвержден как СИ целиком, но конструкция которого позволяет измерить скорость одного ТС, а зафиксировать другое.

Путем раздельной установки

1) режима измерения

2) зума оптики

является ли истинный результат измерения скорости одного ТС, но присвоенный другому ТС (путем его фотофиксации), имеющего свою скорость, искажением результата?

Почему я и являюсь сторонником применения термина "средство автоматической фотовидеофиксации с функцией измерения"

а не СИ с функцией фотовидеофиксации

Поскольку в первом случае измерения сами по себе, фиксация сама по себе (как Навиор-24 до утверждения Паркона СИ)

А иначе при текущем определении подразумевается что результат "фото ТС"+"показание СИ" = "единый результат" (измерена скорость зафиксированного ТС), достоверность связки которого якобы подтверждена свидетельством об утверждении типа

Изменено 8 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Исполнительная власть не может решить его....

не хочет. Потому что ей так проще, а суды потакают НОНД.

Если бы суды создавали равноправные (и равнообязанные) условия сторонам в суде, то эксплуатанты сами вынуждены были лоббировать вопрос верификации перед производителями

[UNECE 167]

Росстандарту не с чем сравнивать и контролировать

теперь будет с чем сравнивать?

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8706&view=findpost&p=123630

[UNECE 167]

почему по этому документу Стрелка НЕ МОЖЕТ быть средством измерения

Конечно при желании может, также как паркон может быть мобильным комплексом измерения текщего времени, или как микроскоп может быть молотком

попробуйте выстроить логическую цепочку по отнесению "просто" технического средства Стрелка к техническим системам и устройствам с измерительной функцией. Пункты приведены в документе.

3. Для целей настоящего Порядка применяются понятия указанные в Федеральном законе №102-ФЗ, а также следующие термины и соответствующие им определения:

а) конструктивно законченное средство измерений – средство измерений, имеющее собственную конструкцию и программное обеспечение (при его наличии), а также оформленную конструкторскую документацию;

радар функционально у Стрелки на блок схеме и конструктивно отдельно

б) измерительная задача - задача, заключающаяся в определении значения величины с требуемой погрешностью в данных условиях измерений;

радар определяет скорости всех радиолокационных целей в зоне измерения

в) измерительная информация – информация о количественных значениях измеряемой величины, обладающая свойствами, необходимыми для принятия решений;

решение - есть ли превышение заданного порога?

г) измерительная функция технического средства – действие (действия), выполняемые аппаратной, аппаратно-программной или программной частью технического средства (системы, устройства), направленное для решения конкретной измерительной задачи, являющейся для технического средства дополнительной (вспомогательной);

измерение - вспомогательная задача для принятия решения о необходимости фиксации события, основная - автоматическая фиксация с селекцией целей

Изменено 18 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

д) основная функция технического средства соответствует цели его создания;

основная функция - фиксация события, с целью его исследования на предмет наличия АПН и причастности к нему конкретного ТС

е) техническое средство - техническая система (устройство), представляющая собой совокупность взаимодействующих, функционально или конструктивно самостоятельных подсистем (узлов), предназначенных для достижения общей (конкретной) цели её создания;

см. блок-схему - совокупность подсистем/узлов

ж) функция назначения технического средства - свойство технического средства, определяющее его основную функцию.

функция - автоматическая фиксация события в виде фотовидеоматериалов, и дополнительно результаты измерения радара

8. Для отнесения технического средства к техническим системам и устройствам с измерительными функциями орган по сертификации осуществляет проверку соответствия технического средства следующим условиям:

а) техническое средство, имеющее измерительные функции, относится к техническим системам (устройствам) с измерительными функциями, если оно наряду с основной функцией выполняет измерительные функции, которые имеют соответствующие метрологические характеристики и являются дополнительными (вспомогательными) функциями, а результаты измерений, полученные в процессе выполнения техническим средством основной функции, могут использоваться как для обеспечения ее выполнения, так и для других целей, в том числе в областях деятельности, указанных в части 3 и в части 4 статьи 1 Федерального закона

№ 102-ФЗ.

При этом техническое средство должно удовлетворять обязательным требованиям к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также форме оценки их соответствия указанным требованиям, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (в соответствии с пунктом 1 статьи 10 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»), а также одному из критериев:

...

 метрологические характеристики измерительных функций технического средства удовлетворяют соответствующим обязательным метрологическим требованиям к измерениям;

соответствуют?

б) если измерительные функции технического средства реализуются с помощью входящих в его состав (встроенных) законченных конструкцией средств измерений, являющихся составными частями этого технического средства, при этом алгоритм функционирования технического средства не предполагает для или в процессе реализации его основной функции преобразование измерительной информации, поступающей с таких средств измерений, вследствие чего метрологические характеристики измерительных функций технического средства являются идентичными метрологическим характеристикам входящих в его состав средств измерений, то такое техническое средство не может быть отнесено к техническим системам (устройствам) с измерительными функциями;

преобразование налицо - идет привязка скорости радиолокационного объекта к изображению ТС (интерпретация результатов в ПО), в результате чего имеются неоднократные случаи несоответствия заявленной скорости (полученной радаром) реальной скорости зафиксированного объекта.

Изменено 18 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Радар Стрелки является утвержденным средством измерения???? Какой номер в реестре???

Вы можете этот радар "вынуть" из системы и работать им отдельно как СИ???

КОНСТРУКТИВНО ЗАКОНЧЕННОЕ!!!

Является ли радар Стрелки - конструктивно ЗАКОНЧЕННЫМ средством измерения???

а являются ли СИ ручные радары без фотовидеофиксации?

приделайте к радару числовой индикатор - получите самостоятельное и главное "чистое" СИ.

Основная задача - ИЗМЕРЕНИЕ скорости всех ТС!

Дополнительная задача - фотофиксация при условии превышения установленного порога скорости !

Стрелка фиксирует ВСЕ ТС, даже если скорость не зафиксирована.

кликабельно

И фиксирует ныне не только скорость, но и выезд на выделенку, а также нарушение разметки, проезд на красный и тп - при заказе этих опций. Как и например Автоураган-ВСМ.

Таким образом, измерение скорости у Стрелки - лишь одна из функций, служащая для селекции событий

Небольшая логическая задача по определению, какой функционал является основным:

Если вы считаете, что у Стрелки основная функция - измерение, то почему есть безрадарная Стрелка, но нет Стрелки без блока видео?

Почему мне в ГИБД МО сказали, что если будут проблемы с ошибками и их заставят отказаться от измерительного функционала, то они будут просто использовать ее в системе Поток - то есть продолжать фиксировать все ТС?

Ведь основная функция подразумевает, что при ее отключении прибор неработоспособен

Изменено 18 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

даже по КоАП и ПДД идет речь об устройствах с "ФУНКЦИЕЙ фото- кино- видеофиксацией...." т.е. это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ задача

это наследие именно радарных измерительных функций.

И ПДД и КоАП не имеют отношения к метрологии, как и идентификация принадлежности измеренной радаром у всех радиолокационных целей скорости (а на деле - интерпретации смещения частоты как линейной скорости объектов)

Вопрос о классификации технического средства как СИ или как устройстве с функцией измерения я поднял исключительно в связи с тем, что нынешняя практика с применением термина СИ к устройству целиком ведет к порочной практике правоприменителей растягивать утверждение типа СИ на весь функционал, включая привязку результата к зафиксированному на фото ТС.

И чтобы выбить эту порочную практику, метрологам надо зафиксировать, что их свидетельство относится исключительно к численным показаниям собственно СИ, остальная интерпретация (включая привязку к изображению ТС) к метрологии и свидетельству утверждения типа отношения не имеет

Изменено 18 Декабря 2014 пользователем UNECE

[UNECE 167]

а являются ли СИ ручные радары без фотовидеофиксации?

А как же????

И есть метрологические требования к ним!

ГОСТ Р 50856-96 Измерители скорости движения транспортных средств радиолокационные. Общие технические требования. Методы испытаний.

ГОСТ ныне вещь рекомендательная, о чем мы убедились на примере утверждения типов СИ Стрелка-СТ и эталона Стрелка-И в 2008 году с равными абсолютными погрешностями.

А у МВД метрологические требования другие

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=13028&view=findpost&p=122884

приделайте к радару числовой индикатор - получите самостоятельное и главное "чистое" СИ.

Можно конечно....но для чего?

для того чтобы ГИБДД не кивало на вас метрологов, при утверждении - ТС сфотографировано утвержденным СИ, а значит ошибки быть не может.

Стрелка фиксирует ВСЕ ТС, даже если скорость не зафиксирована.

Второй год по кругу!!!

Стрелка измеряет скорости ВСЕХ транспортных средств!!!!

Ждурнал можете не совать!!!!

В журнале будет отметка лишь скорости которая ВЫШЕ установленного порога! Т.е для Вашего примера более 60км/час.

И об этом ВАМ неоднократно уже давал ответ и производительи ГИБДД!!!!

третий

То есть у Вольво в 2-3 метрах передо мной скорость была менее 60 км/ч, в то время как я якобы ехал 82 км/ч?

Радар Стрелки (СИ) измеряет. А сама Стрелка является устройством с функцией измерения, интерпретирующим результаты радара с учетом данных видеоканала

[UNECE 167]

Стрелка без блока видео - НЕ НУЖНА!!! см. ответ предыдущий.

она не может измерить скорость? Ведь основная функция Стрелки по вашему мнению - измерение?

Почему???

Прибор просто перестает быть - средством измерения!

И это главное что нарушает положение в КоАП СТС=СИ.

И дает доказательство того что без радарная Стрелка вне закона!

Но остается автоматическим средством фотовидеофиксации (например движения по полосе МТС), оставаясь таким образом в рамках закона. Прикрутите к ней обратно радар - добавится дополнительно функционал метрологически достоверных измерений

Уберите радар, но добавьте функционал оптического измерения - будет фиксировать ТС с расчетом скорости координатным методом

[UNECE 167]

Стрелка без блока видео - НЕ НУЖНА!!! см. ответ предыдущий.

она не может измерить скорость? Ведь основная функция Стрелки по вашему мнению - измерение?

Может!!! И выполнит основное своё назначение - измерение скорости. Как и любой другой радарный измеритель скорости.

Но без фото фиксации они сейчас запрещены к эксплуатации.....И Вы об этом знаете!

но фотофиксация не относится к метрологическим характеристикам. если конечно не прописать цифровые показатели (количество пикселей и тп)

С точки зрения метрологии радар - вполне самостоятельное/самодостаточное СИ.

К нему лишь требуется индикатор, отображающий числовой результат в визуально понятном виде.

И это не обязательно экран фотовидеокамеры, наоборот, он избыточен, так как вводит в заблуждение некомпетентных пользователей, что результат измерения радара и линейная скорость ТС в кадре - эквивалентны якобы в любом случае.

Но остается автоматическим средством фотовидеофиксации (например движения по полосе МТС), оставаясь таким образом в рамках закона.

Она перестала быть СИ утвержденного типа. А поэтому нарушается равенство по закону СТС=СИ.

воспринимайте проще. СТС - это просто акроним, чтобы не писать каждый раз всю ту расшифровку, которая дана в определении и требованиям к утвержденным и поверенным СИ в КоАП.

Никаких поблажек с точки зрения КоАП это не дает

В статье 26.11 говорится что " Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу."

В статьях про автоматическую фиксацию всегда идет речь о связке "СТС с автоматической фотовидеокинофиксацией или средства автоматической фотовидеокинофиксации" (не дословно).

С точки зрения логики и математики "СТС с функцией фотовидеокинофиксации" являются подмножеством для "средства автоматической фотовидеокинофиксации", и отдельное упоминание СТС в данном контексте - это атавизм.

[UNECE 167]

.....

Уберите радар, но добавьте функционал оптического измерения - будет фиксировать ТС с расчетом скорости координатным методом

Это уже другое СИ утвержденного типа.....и равенство в законе СТС=СИ восстанавливается....

при этом появляется прямое измерение - смещение объекта за время, то есть скорость, в отличии от косвенного "изменение частоты отраженного сигнала"="линейная скорость""

И как я ответил выше - соответствие определению СТС по закону не дает никаких преференций их результатам.

[Dots 324]

С точки зрения метрологии радар - вполне самостоятельное/самодостаточное СИ.

К нему лишь требуется индикатор, отображающий числовой результат в визуально понятном виде.

И это не обязательно экран фотовидеокамеры, наоборот, он избыточен, так как вводит в заблуждение некомпетентных пользователей, что результат измерения радара и линейная скорость ТС в кадре - эквивалентны якобы в любом случае.

У вас своеобразное представление о метрологии. Впрочем это не новое наблюдение.

Метрология – наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности (РМГ 29-99).

Так вот из этого определения точно видно, что способ отображения полученной информации не является метрологическим вопросом.

По секрету скажу, что далеко не только в ПДД к средствам измерения добавляются функции далеко им не свойственные. Раньше у нас в цехе стояли одиночные приборы, каждый со своим вторичным прибором. Один измерял температуру, другой давление, третий расход и тд. А теперь стоит один монитор подключенный к одному так сказать СИ, которое собирает все информацию, обрабатывает ее и визуализирует. Программное обеспечение такого СИ позволяет через видеокамеру фиксировать техпроцесс и вести запись. Кроме того существуют функции архивации и создания отчетов. И проверяется это все в комплексе, потому что работать это должно в комплексе. Прогресс идет вперед и одиночные приборы все чаще не соответствуют требованиям времени. Метрология идет за прогрессом и учится работать с такими системами.

Ну а по поводу того, что информация выводимая СИ может ввести некомпететного наблюдателя в заблуждение так тут все просто, некомпетентному наблюдателю нечего делать у такого СИ.