Измерения производимые сотрудниками ДПС.

[UNECE 167]

А производители Стрелки выпустили пару новых вундерваффе

Продвинутую версию Стрелки-СТ - и потому в реестре сменили номер, а не только год - 63831-16. Весьма занятный по описанию типа комплекс.

И нечто новое под названием "Стрелка-360", номер 40 в приказе Росстандарта от 13 июля. По этому секретному чудокомплексу информации вообще ноль, еще даже в публичный реестр не внесли

[UNECE 167]

И еще один рекордсмен на Газели, правда что за СИ отличилось, неизвестно, из информации о комплексе видна только погрешность +-2 км/ч

[UNECE 167]

1. По поводу всех приводимых Вами материалов.

Как математик Вы ДОЛЖНЫ осознавать , что если даже посадите в ЦАФАП 10 мил. человек, для анализа полученных фото или других материалов....ВСЕГДА будет хоть ОДНА допущенные ошибка.Все мы люди...человеки....

1. это будет ошибка человека, который не сможет ссылаться что безгрешен, поскольку сертифицирован.

2. сейчас по факту роль человека свелась к тупому формальному засиливанию ЛЮБОГО решения ПО комплекса своей ЭЦП.

Вместо того чтобы исполнять закон - исследовать материалы.

Поэтому общество "придумало" одну вещь -СУД!

Не согласны...в суд.

Для осуществления ПРАВОсудия необходимы

1. воля к правосудию со стороны суда. Например к применению презумпции невиновности в объективной части (наличие события АПН и его связи с ТС)

2. компетентность суда - понимание что и как изучать (наличие научно обоснованной методики).

3. набор материалов, необходимый и достаточный для исследования

Сейчас последует от Вас возглас - у меня нет всех материалов!

зато они есть в комплексах.

Стрелка пишет видео, его скачивает ЦОДД

Паркрайт пишет видео (по свидетельству Зарубина) от знака до ТС

Как человек связанный с техникой (Вы ни один раз об этом говорили), Вы должны четко понимать что этого никогда не будет! Невозможно сохранять длительное время весь видеоматериал! А нарушений идет масса

немного статистики

http://www.mskagency.ru/materials/2570042

ГИБДД: Более чем на 6 млрд руб. оштрафованы москвичи в I полугодии 2016 г. на основании записей с камер

10:05

Штрафы более чем на 6 млрд руб. были выписаны москвичам на основании материалов с камер фотовидеофиксации в I полугодии 2016 г. Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщили в столичной ГИБДД.

«В январе-июне 2016 г. установленными на улично-дорожной сети города 966 стационарными комплексами специальных технических средств, имеющими функции фото- и видеозаписи, работающими в автоматическом режиме, назначено штрафов на сумму 6 млрд 27 млн 845 тыс. 400 руб.», - сказал собеседник агентства.

Он добавил, что уже были оплачены штрафы на сумму 3 млрд 352 млн 963 тыс. 226 руб., что превышает половину от общего числа выписанных штрафов.

сколько стоит ЦОД?

Ну не производят у нас в стране - микросхемы памяти, накопители, серверы...

которые в состоянии обеспечить хранение в таком объеме и длительности.

Но это просто пример...

На лекции в ЦОДД его представитель сказал, что материалы с камер в общем хранят год, по нарушениям ТРИ года.

ГИБДД у них его забирает не полностью. НО в ЦОДД Москвы он есть

фото с этой лекции

[UNECE 167]

2. По поводу "представления сырого материала".

Григорий! А что бы Вы сказали если бы ГНСС приемник(навигатор) Вам выдавал в авто только некоторые частоты, ну максимум какие то временные метки?

Анализируйте дальше сами!!!!!

А если спидометр будет выдавать только какие то импульсы?

Наверное Вы выкините все это на помойку.....

Так же как сели на иномарку...вместо отечественного авто...

Вы в курсе, как в этом году водитель (или скорее пассажир) Теслы лишился жизни, доверившись автоматике, которая не распознала нестандартную ситуацию - разворот фуры поперек, и проехала под ней, снеся верхнюю часть салона ?

Автоматика предназначена помогать человеку, а не подменять его

Вы прекрасно поняли о чем я. СИ должны измерять.

Но анализировать результаты измерений должен человек

Потому что в отличии от конвейера каждый случай АПН рассматривается индивидуально, и для исключения ошибок придумана Презумпция невиновности

Как только техническое устройство сделано(утверждено ТУ), как только для СИ или СТС проведено утверждение.... у Вас нет интерпретации! А есть ИЗМЕРЕНИЕ!

а также есть панорамное фото зоны контроля, которое ОБРЕЗАЕТСЯ исходя из ИНТЕРПРЕТАЦИИ результата измерения в ПО, выделяя на фото одно из нескольких ТС - у Кордона и Стрелки

[UNECE 167]

Потом дав оправдание что по СТАРОМУ материалу Травина!!!

который был продублирован в июле.

Сколько из человек, его посмотревших, полез изучать вопрос согласно текущего состояния дел?

Кто Вам сказал что в ЦОД хранят весь полный видеоряд???

а для анализ нет необходимости хранить полный видеоряд.

Достаточно несколько (2-3) кадра в секунду.

По ним будет видно динамику. Напомню что Стрелка пишет тоже не киношные 30/60 кадров в секунду.

а для анализа динамики в конкретной точке хатит и пары кадров, фиксирующих ТС именно в отрезках времени и координат, где было зафксировано превышение порога

Причем здесь авто от Теслы?

В этом году уже в продаже выйдет в Японии авто с автопилотом.

И что? Она должна выдавать сырой материал? А водитель должен сидеть и анализировать???

Это может предлагать только технический невежда!

Во всем мире есть оговорка - ответственность за нарушение ПДД несет водитель даже если транспортное средство было на автопилоте.

Вы уж выберите, отвечает водитель Теслы и тп автопилотируемых ТС за нарушение ПДД и ДТП или нет.

если он анализировать "сырой видеоряд" (изображение дороги, получаемое визуально через лобовое стекло "как есть") не должен - то за что он может отвечать?

Человек отвечает за все....

И за результаты комплексов автофиксации, утвержденных целиком как СИ, включая НЕИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ функционал интерпретации результатов измерений?

Судя по приводимым мной примерам, сотрудники ГИБДД ни за что не отвечают при измерениях при контроле ДД.

Мы сейчас говорим в разделе ИЗМЕРЕНИЯ, и об измерениях!

Причем здесь Презумпция невиновности?????

Потому что мы выше имеем примеры бездумного засиливания интерпретации результатов измерений в ПО, применяемого в конкретной предметной области.

Или сотрудники ГИБДД проводят измерения ради самих измерений?

Так сказать для процесса?

[evGeniy 1 028]

И что нам даст в данном случае 1 фото (второе - просто с вырезка из него с читаемым ГРЗ)?

Зато второе (интервальное) общее фото отлично показало бы динамику.

Неудавшийся математик не может понять, что и десять снимков покажут динамику нарушения 2 транспортных средств.

Потому что согласно вашей цитаты из очередной удаленной темы (надо бы на всякий случай эту забэкапить

:biggrin: Надо ещё бэкап забэкапить

1. воля к правосудию со стороны суда. Например к применению презумпции невиновности в объективной части (наличие события АПН и его связи с ТС)

2. компетентность суда - понимание что и как изучать (наличие научно обоснованной методики).

3. набор материалов, необходимый и достаточный для исследования

Надо всех судей воожить лупой и линейкой

А Григорию сколько не давай материала ему всё мало.

А чего эт он из своего блоха вылез? Там читателей совсем нет? Вы, Дмитрий Борисович, писали б ему в блох хоть иногда

[UNECE 167]

Когда непосредственно проводит измерение (получает численное значение искомой величины) - то измеряет.

Когда по результатам измерения выносит решение о наличии состава некоего АПН со стороны конкретного ТС (его владелельца/водителя)- интерпретирует.

При этом действие свидетельства (ранее сертификата) утверждения типа и поверка распространяются только на собственно измерения.

Но в случае автоматических средств измерения с функцией фотовидеофиксации действие сертификата распространяют в том числе на этап интерпретации результатов - то есть присвоение результата ТС, попавшему в кадр, и вынесение решения о наличии состава АПН с его стороны.

Процитирую повторно агентство новостей Москва

Штрафы более чем на 6 млрд руб. были выписаны москвичам на основании материалов с камер фотовидеофиксации в I полугодии 2016 г. Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщили в столичной ГИБДД.

«В январе-июне 2016 г. установленными на улично-дорожной сети города 966 стационарными комплексами специальных технических средств, имеющими функции фото- и видеозаписи, работающими в автоматическом режиме, назначено штрафов на сумму 6 млрд 27 млн 845 тыс. 400 руб.», - сказал собеседник агентства.

ДЛ просто констатировал факт (чего стеснятся?) - СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ назначают штрафы. Сами.

Напомню, что ранее то же самое констатировал глава ЦОДД

В городе есть места со слабыми сигналами, например, огромные здания, которые несколько "глушат" передачу, что может привести к погрешностям на 20, 30, а иногда и 60 метров. "Такого быть не должно, потому что "парконы" определяют, выписать штраф или нет, по геоданным, - подчеркнул Вадим Юрьев. - Мы планируем заменить карту города в "парконе", сделав ее более подробной".

Подробнее: http://www.m24.ru/articles/63821?utm_source=CopyBuf

А персонал ЦАФАП - он буквально для галочки.

Галочка в виде ЭЦП, придающий формальный статус Постановления вынесенному средством измерения Решению.

Изменено 1 Августа 2016 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Уточните условия задачи - какое действие он производит с рулеткой?

Если измеряет - что именно? Размер стола в своём кабинете?

Потому что например рулетку можно использовать и по другому - набирать статистику Орел/Решка (на какую сторону она ляжет при её броске на горизонтальную поверхность?).

Интерпретируя результат как виновен/не виновен водитель, дело об АПН которого он в данную минуту рассматривает.

Изменено 1 Августа 2016 пользователем UNECE

[UNECE 167]

При использовании рулетки инспектор проводит серию экспериментов?

кстати, сколько раз и в скольки местах необходимо проводить измерения при измерении например ширины полосы на лобовом?

При измерении светопропускаемости необходимо проводить измерения 3жды

А для ширины полосы?

Если более 1 раза - то вот вам и серия экспериментов

[UNECE 167]

А я тут причем?

я же не ИДПС, который "проводит действие с рулеткой".

Кстати, один из частых вопросов по полосе в верхней части лобового стекла от водителей - от какой линии должны проводится измерения?

От верхнего края лобового стекла СНАРУЖИ салона (от резинки-уплотнителя)?

Или от верхнего края стекла внутри салона на линии пересечения с обшивкой крыши салона?

[UNECE 167]

Кстати о полоске...

В любом месте не более 140 мм.

Кстати, знаете какое требование по её светопропусканию было в российском Техрегламенте?

[UNECE 167]

но просьба не удалять )

[UNECE 167]

Как математик Вы ДОЛЖНЫ осознавать , что если даже посадите в ЦАФАП 10 мил. человек, для анализа полученных фото или других материалов....ВСЕГДА будет хоть ОДНА допущенные ошибка.Все мы люди...человеки....

Как по вашему, это ошибка?

Или просто неисполнение закона, требующего исследования материалов?

Что измерялось в данном случае?

Изменено 2 Августа 2016 пользователем UNECE

[evGeniy 1 028]

Как по вашему, это ошибка?

А что же это?

Или просто неисполнение закона, требующего исследования материалов?

А что не исследовано?

[evGeniy 1 028]

Он Вас не слышит и не видит

Ну и что? Его бредятина тоже не интересна людям, но он же пишет

[evGeniy 1 028]

Мне понадобилось 30 мин. ,что бы понять в чем ошибка.

а в чем фишка?

[Ника 1 240]

Мне понадобилось 30 мин. ,что бы понять в чем ошибка.

а в чем фишка?

А тойота и мерс - это одна марка?

Просто прога в номере региона единичку не разобрала. Надо же было такому совпадению случиться, по одному шоссе двигались.

[evGeniy 1 028]

А тойота и мерс - это одна марка?

Да я особо не всматривался. Качество скана отвратное.

Опять видим фото постановления, но нет данных сколько лет лагерей получил водила. Или Григорий хочет всех убедить, что наш засильный суд и этого водилу засилил?? :biggrin:

[UNECE 167]

Это Автодория....

Мне понадобилось 30 мин. ,что бы понять в чем ошибка.

1. вы имели дело с фотографией распечатки не лучшего качества и размера.

ДЛ имеет дело с исходниками на экране

2. это не ваша сфера деятельности, вы в ней некомпетентны.

Это не оскорбление, а констатация факта - все мы некомпетентны, каждый по своему

Но вот инспектор ЦАФАП обязан быть внимательным.

Его задача как раз и состоит в том чтобы быть объективным и выискивать ошибки

Ему платят именно за это, а не за тупую штамповку не глядя.

3. Даже отбросив проблему схожести номеров за исключением 1 цифры региона - достаточно одного взгляда на решетку радиатора и фары (даже в качестве данного фото), чтобы понять что перед вами разные машины.

А далее уже можно высматривать причину ошибки комплекса - но к водителю это уже не должно иметь отношения.

[Ника 1 240]

А тойота и мерс - это одна марка?

Да я особо не всматривался. Качество скана отвратное.

Опять видим фото постановления, но нет данных сколько лет лагерей получил водила. Или Григорий хочет всех убедить, что наш засильный суд и этого водилу засилил?? :biggrin:

Да и на таком качестве очень видно что решетки и фары различны.

[UNECE 167]

Надо же было такому совпадению случиться, по одному шоссе двигались.

это как раз к вопросу вероятностей, который мы с уважаемым ДБ неоднократно обсуждали.

Инспектор должен опираться не на вероятности, а на факты.

А факты в данном случае вещь упрямая - это разные машины, что отлично видно на фото.

[evGeniy 1 028]

это как раз к вопросу вероятностей, который мы с уважаемым ДБ неоднократно обсуждали.

А кто собственно пострадал от данной ошибки?

[Ника 1 240]

это как раз к вопросу вероятностей, который мы с уважаемым ДБ неоднократно обсуждали.

А кто собственно пострадал от данной ошибки?

Раз постановление есть, и выписано на идентифицированный номер 16 региона, то владелец тойоты пострадавший. Ему же письмо счастья пришло. Теперь надо или учавствовать в акции "заплати только половину и будь свободен", или доказывать что он не "верблюд", т.е. не нарушал, и потратить на это свое время.

[evGeniy 1 028]

Теперь надо или учавствовать в акции "заплати только половину и будь свободен", или доказывать что он не "верблюд", т.е. не нарушал, и потратить на это свое время.

Мне казалось все тут мечтают жить в правовом государстве. Это одна из частей этого счастья

доказывать что он не "верблюд"

Разве всю жизнь не этим занимаетесь?

[UNECE 167]

А что делать?

Так "работает" правовое государство.

Храните все квитанции и постановления.

Но в вашем случае очевидно вы были согласны, что нарушили?

В приводимых мной примерах халатность/некомпетентность ДЛ приводят к тому что время вынужден тратить невиновный, причем на доказывание очевидного, как в примере выше.