Регламент проведения работ по проверке калибровки средств измерений на узле учета

[Метролог15 1]

Добрый день, коллеги!Задали задачу:написать регламент проверки калибровки на узле учета согласно СТО Газпром 5.32!Может кто-то писал уже?Поделитесь

[Lyuba 137]

Если это узел учёта, то о какой калибровке может идти речь?

[Lena597 289]

Если это узел учёта, то о какой калибровке может идти речь?

Я тоже не поняла о какой "проверки калибровки" речь

[Метролог15 1]

"По научному" документ называется "Методика (регламент) проведения проверки метрологических характеристик средств измерений на узле учета". То есть проверяется калибровка датчиков давления, перепадчиков давления (при наличии) термопреобразователя сопротивления.

[Lena597 289]

"По научному" документ называется "Методика (регламент) проведения проверки метрологических характеристик средств измерений на узле учета". То есть проверяется калибровка датчиков давления, перепадчиков давления (при наличии) термопреобразователя сопротивления.

Понятнее не стало, т.е. у Вас на узле учета установлены откалиброванные датчики? или узел некоммерческий?

[Метролог15 1]

Узел коммерческий. Датчики поверены. Происходит проверка калибровки датчиков. Допустим: Калибратором давления задается давление 1600 кгс/см2. Аналогичное давление должен показать и сам датчик. Также с датчиками давления и температурой.

[Lena597 289]

Узел коммерческий. Датчики поверены. Происходит проверка калибровки датчиков. Допустим: Калибратором давления задается давление 1600 кгс/см2. Аналогичное давление должен показать и сам датчик. Также с датчиками давления и температурой.

А зачем? Кого Вы проверяете? Вы перепроверяете качество работы поверителя? НО

- подобную проверку поверки может проводить только обученный человек

- и в лабораторных условиях

Я понимаю, что вопрос перерастает в юридическую плоскость.

Просто непонятно что Вы будете делать с результатом полученным в результате этих манипуляций

[metUA 6]

Да есть такая тема, если даже узел коммерческий ему периодически проводят проверку метрологической характеристики (вычислитель, датчики, каналы). Узел учета это железо, которое в процессе эксплуатации может выйти из строя, что повлечет за собой некорректный учет газа и "потери". Рекомендую за основу взять методики поверки на вычислитель, датчики и на их основе написать регламент сложность заключается в том что у всех методик поверки есть условия поверки, которые иногда не возможно соблюсти по месту эксплуатации узла учета. Например температура окружающейсреды 20*С, в методике поверки при этой температуре доп.погрешности датчика давления не учитываются в реальных условиях доп.погрешность по температуре присутствует и её нужно учитывать. Само значение доп.погрешности указано в тех описании (руководстве)на датчик.

[Метролог15 1]

Да есть такая тема, если даже узел коммерческий ему периодически проводят проверку метрологической характеристики (вычислитель, датчики, каналы). Узел учета это железо, которое в процессе эксплуатации может выйти из строя, что повлечет за собой некорректный учет газа и "потери". Рекомендую за основу взять методики поверки на вычислитель, датчики и на их основе написать регламент сложность заключается в том что у всех методик поверки есть условия поверки, которые иногда не возможно соблюсти по месту эксплуатации узла учета. Например температура окружающейсреды 20*С, в методике поверки при этой температуре доп.погрешности датчика давления не учитываются в реальных условиях доп.погрешность по температуре присутствует и её нужно учитывать. Само значение доп.погрешности указано в тех описании (руководстве)на датчик.

Спасибо за понимание темы. На наших объектах это датчики давления, температуры, (если используются диафрагмы, то и датчики перепада давления). Хотелось бы получить документ, на основе которого можно было бы разработать методику. Просто время ограниченно. Помогите коллеги

[Lena597 289]

На наших объектах это датчики давления, температуры, (если используются диафрагмы, то и датчики перепада давления). Хотелось бы получить документ, на основе которого можно было бы разработать методику. Просто время ограниченно. Помогите коллеги

проверку можно сделать если на импульсных линиях предусмотрены дополнительные места для подключения контрольных датчиков и есть место для установки контрольного датчика тем-ры. параллельно датчикам участвующим в коммерческом учете устанавливают датчики повышенной точности, с известной характеристикой. сличая показания можно проконтролировать работу датчиков коммерческого учета. У нас например все коммерческие датчики опломбированы во всех местах, все вентили и настроечные винты, крышки, поэтому иначе никак. Для такой процедуры есть методика, но корявая. Если устроит укажите эл.адрес вышлю

[east 210]

Это называется контроль метрологических характеристик.

[Lyuba 137]

У нас например все коммерческие датчики опломбированы во всех местах, все вентили и настроечные винты, крышки,

Аналогично. Есть три линии, на которых стоят диафрагмы + многопараметрические датчики + термометры сопротивления + контроллер. Всё опломбировано. Никаких КМХ Регионгаз с нас не требует.

если даже (?) узел коммерческий ему периодически проводят проверку метрологической характеристики

Где прописано это требование? Во внутренних документах?

[Метролог15 1]

Возможно, это нигде и не прописано, однако, при проведении совместных проверок узлов при участии потребителей газа, такая работа проводится. Производится не калибровка, а проверка метрологических характеристик. К примеру, если задатчиком давления задаем давление (перепад) 1600 кгс/см2, то и датчик должен показать аналогичную величину (+ или - в пределах погрешности)

[master_MA 0]

Это действительно называется КМХ - Контроль Метрологических характеристик. его проведение может потребовать любая из сторон - принимющая или сдающая. его проведение обычно оговаривается в договоре или регламенте взаимоотношений. Процедуры проведения КМХ и его результаты указываются в Регламенте КМХ или Инструкции КМХ. КМХ проводится всем датчикам и вычислителям. КМХ проводится сервисной независимой организацией проводящей техническое обслуживание Узла учета. КМХ проводится в присутствии представителей двух сторон. У сервисной организации есть доступ в измерительным каналам для подключения всех образцовых приборов. по своей сути КМХ - это та же поверки, только без присутствия госповерителя. В последнее время стали требовать наличие прав поверки у сотрудников сервисной организации. у меня где то был такой Регламент, но по сути это таже методика поверки.

[Провокатор 0]

Думаю, така процедура (РЕГЛАМЕНТ) может быть прописана и тем самым узаконена в Руководстве по качеству предприятия.

[Lena597 289]

Думаю, така процедура (РЕГЛАМЕНТ) может быть прописана и тем самым узаконена в Руководстве по качеству предприятия.

У нас право проведения взаимных проверок узлов учета закреплено в договоре, и там же написано, что проверка проводится по программе согласованной сторонами. Если в проверке участвуют две стороны, то регламентирующий документ должен быть согласован двумя сторонами. Если в проверке участвует одна сторона, то как назвать документ - дело хозяйское.

[Lyuba 137]

это та же поверки,

Далеко не та же поверкА. Поверка осуществляется при НУ, а для условий эксплуатации требования к МХ должны быть просчитаны отдельно, с учётом дополнительных погрешностей.

[master_MA 0]

это та же поверки,

Далеко не та же поверкА. Поверка осуществляется при НУ, а для условий эксплуатации требования к МХ должны быть просчитаны отдельно, с учётом дополнительных погрешностей.

Поверка тоже может проводиться при рабочих условиях, т.е. на месте экплуатации, что зачастую и происходит на УУГ по перепаду. Регламент КМХ или Программа КМХ или Инструкция КМХ как раз и обозначают как при каких условиях должен проводится КМХ. но за основу этого документа можно взять методику поверки, а можно написать конкретно для этого объекта, согласовать с обеими сторонами и использовать в работе.

[master_MA 0]

Да есть такая тема, если даже узел коммерческий ему периодически проводят проверку метрологической характеристики (вычислитель, датчики, каналы). Узел учета это железо, которое в процессе эксплуатации может выйти из строя, что повлечет за собой некорректный учет газа и "потери". Рекомендую за основу взять методики поверки на вычислитель, датчики и на их основе написать регламент сложность заключается в том что у всех методик поверки есть условия поверки, которые иногда не возможно соблюсти по месту эксплуатации узла учета. Например температура окружающейсреды 20*С, в методике поверки при этой температуре доп.погрешности датчика давления не учитываются в реальных условиях доп.погрешность по температуре присутствует и её нужно учитывать. Само значение доп.погрешности указано в тех описании (руководстве)на датчик.

Спасибо за понимание темы. На наших объектах это датчики давления, температуры, (если используются диафрагмы, то и датчики перепада давления). Хотелось бы получить документ, на основе которого можно было бы разработать методику. Просто время ограниченно. Помогите коллеги

Все ясно о чем идет речь и что вам нужно. я сам периодически выполняю эту процедуру на объектах в полях. Если дадите исходные данные могу сделать вам этот документ. какие сроки? конфиденциальность гарантирую. пишите barns@yandex.ru

[Lena597 289]

Поверка тоже может проводиться при рабочих условиях, т.е. на месте экплуатации, что зачастую и происходит на УУГ по перепаду.

Что-то новое.

Уж называйте эту процедуру как-то иначе

[master_MA 0]

Поверка тоже может проводиться при рабочих условиях, т.е. на месте экплуатации, что зачастую и происходит на УУГ по перепаду.

Что-то новое.

Уж называйте эту процедуру как-то иначе

))) сорри... Вы практик или теоретик? как на ваших объектах поверяются измерительные комплексы на СУ? вы все снимаете и везете на поверку в лабораторию? в идеальные условия?

[Метролог15 1]

Да есть такая тема, если даже узел коммерческий ему периодически проводят проверку метрологической характеристики (вычислитель, датчики, каналы). Узел учета это железо, которое в процессе эксплуатации может выйти из строя, что повлечет за собой некорректный учет газа и "потери". Рекомендую за основу взять методики поверки на вычислитель, датчики и на их основе написать регламент сложность заключается в том что у всех методик поверки есть условия поверки, которые иногда не возможно соблюсти по месту эксплуатации узла учета. Например температура окружающейсреды 20*С, в методике поверки при этой температуре доп.погрешности датчика давления не учитываются в реальных условиях доп.погрешность по температуре присутствует и её нужно учитывать. Само значение доп.погрешности указано в тех описании (руководстве)на датчик.

Спасибо за понимание темы. На наших объектах это датчики давления, температуры, (если используются диафрагмы, то и датчики перепада давления). Хотелось бы получить документ, на основе которого можно было бы разработать методику. Просто время ограниченно. Помогите коллеги

Все ясно о чем идет речь и что вам нужно. я сам периодически выполняю эту процедуру на объектах в полях. Если дадите исходные данные могу сделать вам этот документ. какие сроки? конфиденциальность гарантирую. пишите barns@yandex.ru

Нам необходимо проработать документ без привязки к данным. Все что можем дать-это то, что используется диафргама, ДД, ДПД (1 или 2) и вычислитель. Поскольку объектов несколько, то желательно бы чтобы это был один документ

[master_MA 0]

Да есть такая тема, если даже узел коммерческий ему периодически проводят проверку метрологической характеристики (вычислитель, датчики, каналы). Узел учета это железо, которое в процессе эксплуатации может выйти из строя, что повлечет за собой некорректный учет газа и "потери". Рекомендую за основу взять методики поверки на вычислитель, датчики и на их основе написать регламент сложность заключается в том что у всех методик поверки есть условия поверки, которые иногда не возможно соблюсти по месту эксплуатации узла учета. Например температура окружающейсреды 20*С, в методике поверки при этой температуре доп.погрешности датчика давления не учитываются в реальных условиях доп.погрешность по температуре присутствует и её нужно учитывать. Само значение доп.погрешности указано в тех описании (руководстве)на датчик.

Спасибо за понимание темы. На наших объектах это датчики давления, температуры, (если используются диафрагмы, то и датчики перепада давления). Хотелось бы получить документ, на основе которого можно было бы разработать методику. Просто время ограниченно. Помогите коллеги

Все ясно о чем идет речь и что вам нужно. я сам периодически выполняю эту процедуру на объектах в полях. Если дадите исходные данные могу сделать вам этот документ. какие сроки? конфиденциальность гарантирую. пишите barns@yandex.ru

Нам необходимо проработать документ без привязки к данным. Все что можем дать-это то, что используется диафргама, ДД, ДПД (1 или 2) и вычислитель. Поскольку объектов несколько, то желательно бы чтобы это был один документ

Ясно. возможно и так... но тогда вопрос - вам нужно выполнять КМХ по каждому датчику отдельно или по всей системе в целом? если рассматривать вычислитель SuperFlo то КМХ обычно делают в комплексе, задавая образцовые параметры на все датчики одновременно (как в методике поверки). Если вычислитель FloBoss то КМХ делают по каждому датчику, по каждому каналу, и по вычислителю отдельно. Какие требования к серьезности КМХ? можно просто сравнить показания датчиков с образцовыми технологическими приборами и подсчитать погрешность... У вас есть МВИ на ваши объекты?

[Метролог15 1]

master_MA Нам необходим регламент проверки КМХ на месте проведения. Проверяем КМХ сразу в комплексе (задавая эталонными средствами параметры), то есть по расходу, определенному Суперфлоу. МВИ на каждый объект мы не имеем, узлы соответствуют требованиям ГОСТ. Необходимо просто документально оформить данную процедуру. Без привязки к типу СИ, маркам и прочее

[master_MA 0]

master_MA Нам необходим регламент проверки КМХ на месте проведения. Проверяем КМХ сразу в комплексе (задавая эталонными средствами параметры), то есть по расходу, определенному Суперфлоу. МВИ на каждый объект мы не имеем, узлы соответствуют требованиям ГОСТ. Необходимо просто документально оформить данную процедуру. Без привязки к типу СИ, маркам и прочее

ОК. это можно. какие сроки? подробности пишите в личку...