Задачи метрологической службы

[AVO 2]

Считаю, что служба метрологии имеет равновесное значение с другими службами

Было бы прекрасно, если бы было именно так.

То есть Вы считаете, что основное производство (осуществляющее выпуск продукции) и служба метрологии - равноправные службы. Однако в действительности иначе: руководители предприятий сокращают метрологические службы, оставляя лишь основное производство.

Не переворачивайте мои слова, я сравнивал службы АСУТП и метрологии - обе эти службы являются вспомогательными и равновесными. АСУТП к основному производству никак не относится.)))

Мне не встречалось ни одно предприятие, на котором бы сократили основное производство, оставив метрологов... А Вам известно такое предприятие?!

Значит нужно понять почему их сокращают - не потому ли, что многие метрологи ставят себя как нечто особенное, к которому просто так не подходи и вообще не тревожь, он "с самим ЦСМом общается по телефону"... ИМХО, потому при первой возможности такие службы пускают под нож.

Потому я и воодушевился, увидев, Александр, Ваш пост, вот, думаю, верно мыслит чел))), нужно обсудить более широкое проникновение службы в задачи обеспечения производства. Зачем отдавать свой хлеб выбора и обслужитвания, например, АСУТПшникам,(не заело про них, просто наблюдаю множество примеров, где именно они все делают по измерениям, а метрологи тока бумажками занимаются) а потом метрологам иметь лишь решение возникающих проблем, либо иметь мнение руководства "вон АСУТПшники сами обслуживают всю измерительную технику и вообще они молодцы, а оформлять бумажки щас много кто умеет, отдам-ка я это на аутсорсинг"... По-моему, слова "аутсорсинг" должен бояться каждый метролог на производстве, ибо это низшая оценка его полезности.

[Данилов А.А. 1 943]

По-моему, слова "аутсорсинг" должен бояться каждый метролог на производстве, ибо это низшая оценка его полезности.

Этого слова должны бояться и АСУТПшники.

Цель же поста очень простая: многие метрологи своей основной задачей считают своевременное проведение поверки, калибровки, ремонта и технического обслуживания СИ, аттестации испытательного оборудования, проверки средств допускового контроля, аттестации методик измерений. Но это всего лишь ... 5-20 % от общего объёма задач, которые должна решать метрологическая служба. Есть множество других проблем и задач, требующих участия метрологов. А о них в повседневной суете многие просто забывают...

[AVO 2]

По-моему, слова "аутсорсинг" должен бояться каждый метролог на производстве, ибо это низшая оценка его полезности.

Этого слова должны бояться и АСУТПшники.

Цель же поста очень простая: многие метрологи своей основной задачей считают своевременное проведение поверки, калибровки, ремонта и технического обслуживания СИ, аттестации испытательного оборудования, проверки средств допускового контроля, аттестации методик измерений. Но это всего лишь ... 5-20 % от общего объёма задач, которые должна решать метрологическая служба. Есть множество других проблем и задач, требующих участия метрологов. А о них в повседневной суете многие просто забывают...

Согласен полностью с вашей идеей, высказанной в первом посте! Потому и решил развить тему и обсудить на конкретном примере отношений служб АСУТП и метрологии, стоит ли метрологам развиваться и забирать функции, которые они сделают более профессионально, которые непосредственно связаны с СИ и ИС, но, конечно, за которые придется отвечать уже самим. Многие метрологи не хотят доп работ, сталкиваюсь часто и с таким отношением, но ,видимо, нож в их службы будет заслуженно скорым...

Будет сложно ломать стереотипы и доказать руководству необходимость перемен, согласен, но нужно, иначе на горизонте - трындец аутсорсинг))

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем AVO

[Шарипов 118]

слова "аутсорсинг" должен бояться каждый метролог на производстве, ибо это низшая оценка его полезности.

Уважаемый AVO!

Что за максимализм?

"аутсорсинг" придумали не у нас, а там, буржуазные экономисты. Наше общество перестало быть (да и не было никогда) социалистическим, что развязало руки "эффективным менеджерам", которые первое, что делают оптимизируют основные фонды, а потом беруться и за вспомогательные. Вот тут то наряду с прочими бедами возникает пресловутый "аутсорсинг" и аутстаффинг. При этом никаких оценок Вашей полезности делать никто и не собирается. Открывается "проект", экономисты подсчитывают его экономическую эффективность, при плюсе разрабатывается План и всё, через 3 месяца Вы уже попали в "аутсорсинг".

Сейчас в аутсорсинге огромное количество специалистов, и говорить о том что это их низшая оценка - по крайней мере не справедливо.

По поводу АСУТПшников. Работаем с ними рука об руку с момента проектирования до сдачи в эксплуатацию, все вопросы при этом решаются. Что Вам мешает?

[AVO 2]

слова "аутсорсинг" должен бояться каждый метролог на производстве, ибо это низшая оценка его полезности.

Сейчас в аутсорсинге огромное количество специалистов, и говорить о том что это их низшая оценка - по крайней мере не справедливо.

Я ж уточнил, что это про конкретное производство, а не про спецов в целом.

По поводу АСУТПшников. Работаем с ними рука об руку с момента проектирования до сдачи в эксплуатацию, все вопросы при этом решаются. Что Вам мешает?

Дык, аналогично! Но на наших объектах метрологи загоняются ПОД АСУТП, решать их задачи. То есть установка такая, что метролог решает возникающие у АСУТП вопросы, что, считаю, в корне не верно. Поделитесь вы, вы работаете рука об руку (т.е. параллельно) или они ставят вам задачи? Или задачи ставит, например, глав инженер вашим службам?

[Шарипов 118]

Поделитесь вы, вы работаете рука об руку (т.е. параллельно) или они ставят вам задачи? Или задачи ставит, например, глав инженер вашим службам?

У нас как то всё проще. Задачи руководство ставит, но большей степени по технологическим проблемам. Это отдельная тема.

А вот с АСУТПшниками - я для них официальный нормоконтролёр, по приказу со всеми вытекающими, и проверяю проекты не только, и не столько на предмет правильности точек и запятых, а в том числе и по метрологическим нормативам, и по электрическим, и по ЕСКД, и по ЕСТД. В общем всё, что должно быть.

По началу были и споры и скандалы, и вызовы на ковёр, всё было. Но притёрлись и всё прижилось, стерпелось и слюбилось.

На приёмке так же проверяется и документация на соответствие действительности и соответствие действительности проекту, измерительные каналы, шкалы и т.д.

АСУТПшники не сдадут своё детище без нас, а мы ничего не проверим без них. Это жизнь, отсюда у нормальных людей и нормальные отношения.

[AVO 2]

Поделитесь вы, вы работаете рука об руку (т.е. параллельно) или они ставят вам задачи? Или задачи ставит, например, глав инженер вашим службам?

У нас как то всё проще. Задачи руководство ставит, но большей степени по технологическим проблемам. Это отдельная тема.

А вот с АСУТПшниками - я для них официальный нормоконтролёр, по приказу со всеми вытекающими, и проверяю проекты не только, и не столько на предмет правильности точек и запятых, а в том числе и по метрологическим нормативам, и по электрическим, и по ЕСКД, и по ЕСТД. В общем всё, что должно быть.

По началу были и споры и скандалы, и вызовы на ковёр, всё было. Но притёрлись и всё прижилось, стерпелось и слюбилось.

На приёмке так же проверяется и документация на соответствие действительности и соответствие действительности проекту, измерительные каналы, шкалы и т.д.

АСУТПшники не сдадут своё детище без нас, а мы ничего не проверим без них. Это жизнь, отсюда у нормальных людей и нормальные отношения.

Спасибо за инфу.

У нас становление, каждый тянет одеяло на себя, поэтому есть возможность взять объемы щас, чем потом, когда все уляжется.

[AVO 2]

Разрешите еще раз уточнить и попросить примеров организации службы метрологии на конкретных предприятиях.

Я так понимаю, есть 2 подхода:

1. задачи метрологов на производстве - в основном теоретические и контрольные. (контроль измерения законодательной базы, НТД, ведение графиков поверок/ калибровок, выполнение калибровок. Причем по кол-ву сотрудников штат маленький, преимущественно инженерный состав, слесарей практически нет, съем/ установку приборов, выход на место к прибору, проведения каких-то несложных работ не делается, для этого привлекаются другие ремонтные службы предприятия). Задачи по организации измерений решаются самими структурными подразделениями - что измерять, как измерять, чем измерять. Задача метрологов - лишь поверять СИ.

2. задачи метрологов - не только вышеперечисленное, но и + организация работ непосредственно с приборами, съем/установка, мелкий ремонт (пример навскидку -ремонт системы успокоения стрелочных СИ), штат содержит,кроме инженерного состава, соответственно, исполнителей работ, слесарей и тд. Задачи по организации измерений решаются структурными подразделениями совместно с метрологами - ставятся задача что измерять, с какой точностью, приоритеты, а метрологи обеспечивают измерения - согласованно участвуют в выборе оборудования, ведут полный контроль процесса измерения, ну и обслуживание СИ в процессе эксплуатации.

Где какой вариант и почему?

Изменено 19 Декабря 2011 пользователем AVO

[scbist 1 609]

Вариант выбирает руководитель исходя из финансов, своего понимания роли и места метрологов, своего видения организации производственного процесса.

Есть такие производства, где не занимаются поверкой и пр. обслуживанием СИ. Их через некоторое время просто заменяют на новые. На таком производстве метрологи вообще могут быть не нужны. А есть такие, где то, что давно должно быть на помойке латают, собирают из нескольких СИ одно и т.д. На все воля хозяина (или его полномочного представителя).

[Ramil 148]

Разрешите еще раз уточнить и попросить примеров организации службы метрологии на конкретных предприятиях.

Я так понимаю, есть 2 подхода:

1. задачи метрологов на производстве - в основном теоретические и контрольные. (контроль измерения законодательной базы, НТД, ведение графиков поверок/ калибровок, выполнение калибровок. Причем по кол-ву сотрудников штат маленький, преимущественно инженерный состав, слесарей практически нет, съем/ установку приборов, выход на место к прибору, проведения каких-то несложных работ не делается, для этого привлекаются другие ремонтные службы предприятия). Задачи по организации измерений решаются самими структурными подразделениями - что измерять, как измерять, чем измерять. Задача метрологов - лишь поверять СИ.

2. задачи метрологов - не только вышеперечисленное, но и + организация работ непосредственно с приборами, съем/установка, мелкий ремонт (пример навскидку -ремонт системы успокоения стрелочных СИ), штат содержит,кроме инженерного состава, соответственно, исполнителей работ, слесарей и тд. Задачи по организации измерений решаются структурными подразделениями совместно с метрологами - ставятся задача что измерять, с какой точностью, приоритеты, а метрологи обеспечивают измерения - согласованно участвуют в выборе оборудования, ведут полный контроль процесса измерения, ну и обслуживание СИ в процессе эксплуатации.

Где какой вариант и почему?

Хотелось бы определиться с производством является ли это ОПО?

[AVO 2]

Хотелось бы определиться с производством является ли это ОПО?

Да, это опасные объекты энергетики, энергостанции.

Изменено 20 Декабря 2011 пользователем AVO

[Ramil 148]

Хотелось бы определиться с производством является ли это ОПО?

Да, это опасные объекты энергетики, энергостанции.

С Вашего позволения отвечу в пятницу. Сижу дома, хочу выдержку из ПБ дать.

Изменено 20 Декабря 2011 пользователем Ramil

[scbist 1 609]

Прошу прощения, я не совсем понял каким боком пристегнулись ОПО к представленным вариантам. В чьем подчинении слесарь заменяющий манометр, мне кажется, впрямую не зависит от опасности объекта. То-ли в отделе главного энергетика, то-ли главного метролога, то-ли в ремонтном цеху. Какая разница? Работа должна быть выполнена. А как, решает руководитель по своему усмотрению. Можно вообще отдать, как сейчас модно выражаться, на аутсорсинг. Или я не уследил как дискуссия ушла в другую сторону?

[plv 0]

scbist! Здравствуйте! оставила Вам личное сообщение, видимо, Вы не заметили) на главной странице справа от Профиля ( в верхнем правом углу) должно письмецо мое висеть. Очень жду Вашего отзыва! Откликнитесь, пожалуйста, хотя бы здесь! С нетерпением жду)

[Анастасия Сагитьяновна 0]

А мы еще сами оформляем служебки на оплату в 1С,после получения счет-фактур,акцептуем их тоже сами и относим все документы в бухгалтерию И работаем 3 дня в неделю,в отличии от бухгалтеров

Видимо на всех предприятиях одной и тоже. Все сваливают на метрологическую службу))))

[Queen 2]

Видимо на всех предприятиях одной и тоже. Все сваливают на метрологическую службу))))

Всегда виноваты метрологи!