Перейти к контенту

Ура! Мы, наконец, получили право поверки СИ


189 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

А что система аккредитации России допускает аккредитацию иными органами по аккредитации?

Если Вы хотите работать в России для внутреннего пользования, то нет - см. Постановление Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 № 602 «Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, аттестации экспертов по аккредитации...»

Странно, а вступление в ВТО не внесло свои коррективы в этот документ? результаты вашей калибровки/испытаний признают члены ВТО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

инспектор только не попался из местного ЦСМ...конкуренция все-таки

Если Вы правы, то тогда необоснованные претензии/несоответствия можно обжаловать и отклонить, и тогда инспектор больше не будет принимать участие в аккредитации чужих лабораторий. Но если у Вас есть "косяки"....устраняйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что система аккредитации России допускает аккредитацию иными органами по аккредитации?

Если Вы хотите работать в России для внутреннего пользования, то нет - см. Постановление Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 № 602 «Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, аттестации экспертов по аккредитации...»

Странно, а вступление в ВТО не внесло свои коррективы в этот документ? результаты вашей калибровки/испытаний признают члены ВТО?

Речь вроде о признании аккредитации, а не калибровки/поверки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Знающие люди, проконсультируйте, пожалуйста: при заполнении формы "Сведения о поверяемых СИ и средствах поверки" в графе "Класс точности, разряд, погрешность" можно ли указывать погрешность СИ в виде формулы (если она в ОТ нормирована в виде формулы) или пересчитывать и указывать в виде диапазона значений погрешности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знающие люди, проконсультируйте, пожалуйста: при заполнении формы "Сведения о поверяемых СИ и средствах поверки" в графе "Класс точности, разряд, погрешность" можно ли указывать погрешность СИ в виде формулы (если она в ОТ нормирована в виде формулы) или пересчитывать и указывать в виде диапазона значений погрешности?

В таком сл, лучше в виде формулы.

Всперва в интернете см образцы областей аккредитации, например, всех ЦСМ и крупных метрологических служб.

Или дайте эл адрес, у меня они есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знающие люди, проконсультируйте, пожалуйста: при заполнении формы "Сведения о поверяемых СИ и средствах поверки" в графе "Класс точности, разряд, погрешность" можно ли указывать погрешность СИ в виде формулы (если она в ОТ нормирована в виде формулы) или пересчитывать и указывать в виде диапазона значений погрешности?

В таком сл, лучше в виде формулы.

Всперва в интернете см образцы областей аккредитации, например, всех ЦСМ и крупных метрологических служб.

Или дайте эл адрес, у меня они есть.

Спасибо. Почта: larri.filimonova@yandex.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знающие люди, проконсультируйте, пожалуйста: при заполнении формы "Сведения о поверяемых СИ и средствах поверки" в графе "Класс точности, разряд, погрешность" можно ли указывать погрешность СИ в виде формулы (если она в ОТ нормирована в виде формулы) или пересчитывать и указывать в виде диапазона значений погрешности?

В таком сл, лучше в виде формулы.

Всперва в интернете см образцы областей аккредитации, например, всех ЦСМ и крупных метрологических служб.

Или дайте эл адрес, у меня они есть.

Каким документом регламентируется?

А то мне по аналогичной графе замечаний наделали: "... не так должно быть, а вот так... ". На вопрос ответили : "Так принято в метрологии, старые метрологи это знают и т.д.", и вот Ваш вариант тоже предлагали, посмотреть у других. А у других все по-разному :thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все будет зависеть от конкретных экспертов.

Так что это как игра в рулетку.

Ну исправят замечания, как нужно комиссии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мы то же расширили область аккредитации в области обеспечения единства измерений по калибровке средств измерений, все прошло в рабочем порядке единственный неприятный осадок остался то, что с момента направления экспертной организацией заключения в ФСА и момента регистрации входящего номера прошел ровно месяц и где были документы было не совсем понятно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

:rolleyes: а что повлияло на то, что они нашли-таки документы через месяц?

не знаю тут либо ФСА потеряло документы или экспертная организация привезла позже чем говорила об этом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Где-то здесь было написано о "вылизиванию формы 2".

Если грамотный эксперт попадется, то он должен обратить внимание на следующий нюанс.

Если в МП указано: какое СИ каким эталоном поверяется, то вопросов почти нет.

Н-р, весы торговые поверяются гирями КТ М1 и общая масса гирь должна быть не меньше (почти всегда)верхнего предела весов.

А в случае применения современных калибраторов надо доказать, что точности калибратора хватает.

Кроме того, должна быть методика поверки данной группы СИ данным калибратором (на калибраторы темп-ры есть, на электро - нет).

Если очень вредный эксперт, то может запретить и применение современных эталонов.

Готовясь к аккредитации на новый срок, выполнил образцы расчетов и вылаживаю для проверки правильности концепции и для выявления ошибок в вычислениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где-то здесь было написано о "вылизиванию формы 2".

Если грамотный эксперт попадется, то он должен обратить внимание на следующий нюанс.

Если в МП указано: какое СИ каким эталоном поверяется, то вопросов почти нет.

Н-р, весы торговые поверяются гирями КТ М1 и общая масса гирь должна быть не меньше (почти всегда)верхнего предела весов.

А в случае применения современных калибраторов надо доказать, что точности калибратора хватает.

Кроме того, должна быть методика поверки данной группы СИ данным калибратором (на калибраторы темп-ры есть, на электро - нет).

Если очень вредный эксперт, то может запретить и применение современных эталонов.

Готовясь к аккредитации на новый срок, выполнил образцы расчетов и вылаживаю для проверки правильности концепции и для выявления ошибок в вычислениях.

Почему нет критики?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если в МП указано: какое СИ каким эталоном поверяется, то вопросов почти нет.<br />Н-р, весы торговые поверяются гирями КТ М1 и общая масса гирь должна быть не меньше (почти всегда)верхнего предела весов.А в случае применения современных калибраторов надо доказать, что точности калибратора хватает.Кроме того, должна быть методика поверки данной группы СИ данным калибратором (на калибраторы темп-ры есть, на электро - нет).<br />Если очень вредный эксперт, то может запретить и применение современных эталонов.Готовясь к аккредитации на новый срок, выполнил образцы расчетов и вылаживаю для проверки правильности концепции и для выявления ошибок в вычислениях.

Требования к компараторам для поверки гирь изложены в новом ГОСТ OIML-R -111. Теперь надо считать :) Может с третьей попытки осилю, за зиму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где-то здесь было написано о "вылизиванию формы 2".

Если грамотный эксперт попадется, то он должен обратить внимание на следующий нюанс.

Если в МП указано: какое СИ каким эталоном поверяется, то вопросов почти нет.

Н-р, весы торговые поверяются гирями КТ М1 и общая масса гирь должна быть не меньше (почти всегда)верхнего предела весов.

А в случае применения современных калибраторов надо доказать, что точности калибратора хватает.

Кроме того, должна быть методика поверки данной группы СИ данным калибратором (на калибраторы темп-ры есть, на электро - нет).

Если очень вредный эксперт, то может запретить и применение современных эталонов.

Готовясь к аккредитации на новый срок, выполнил образцы расчетов и вылаживаю для проверки правильности концепции и для выявления ошибок в вычислениях.

Почему нет критики?

При утверждении типа СИ в МП обязательно указываются типовые (наиболее распространенные) средства поверки c их диапазонами измерения/воспризведения и погрешностью или классом точности. Так же в МП как правило делается запись о том, что для проведения поверки можно использовать другие типы СИ с такиме же или более точными метрологическими характеристиками. Ни о каких дополнительных методиках поверки для СИ метрологические характеристики которых заявлены в средствах поверки ни разу ни от представителей Росстандарта, Росаккредитиции, метрологических НИИ не слышал. А если эксперт очень вредный ( не управляемый) то и для этой категории экспертов есть свои методы приведения их во вменяемое состояние.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так же в МП как правило делается запись о том, что для проведения поверки можно использовать другие типы СИ с такиме же или более точными

Упомянутые в ОТ СИ бывают зачастую с большим запасом точности и поэтому в МП (стараюсь и в ОТ) вставлять такую фразу:

"Вместо указанных в таблице 2 средств поверки допускается применять другие аналогичные средства поверки, обеспечивающие определение метрологических характеристик с требуемой погрешностью."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При утверждении типа СИ в МП обязательно указываются типовые (наиболее распространенные) средства поверки c их диапазонами измерения/воспризведения и погрешностью или классом точности. Так же в МП как правило делается запись о том, что для проведения поверки можно использовать другие типы СИ с такиме же или более точными метрологическими характеристиками. Ни о каких дополнительных методиках поверки для СИ метрологические характеристики которых заявлены в средствах поверки ни разу ни от представителей Росстандарта, Росаккредитиции, метрологических НИИ не слышал. А если эксперт очень вредный ( не управляемый) то и для этой категории экспертов есть свои методы приведения их во вменяемое состояние.

Если используется эталон, не указанный в МП, то надо расчетом доказать, что этим эталоном можно поверять СИ такого то КТ.

Даже в МП на манометры технические приведены требования к соотношению точностей эталона и манометра.

И эксперт вправе потребовать расчет этого соотношения.

Если диапазоны одинаковы и известны приведенные погрешности, то простое деление.

А если известен КТ поверяемого манометра, а у калибратора только абсолютная погрешность (и при этом диапазоны разные), то надо произвести вычисления.

Такие расчеты по электроизмерениям пришлось выполнять и при составлении локальных поверочных схем, необходимых для аттестации эталонов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При утверждении типа СИ в МП обязательно указываются типовые (наиболее распространенные) средства поверки c их диапазонами измерения/воспризведения и погрешностью или классом точности. Так же в МП как правило делается запись о том, что для проведения поверки можно использовать другие типы СИ с такиме же или более точными метрологическими характеристиками. Ни о каких дополнительных методиках поверки для СИ метрологические характеристики которых заявлены в средствах поверки ни разу ни от представителей Росстандарта, Росаккредитиции, метрологических НИИ не слышал. А если эксперт очень вредный ( не управляемый) то и для этой категории экспертов есть свои методы приведения их во вменяемое состояние.

Если используется эталон, не указанный в МП, то надо расчетом доказать, что этим эталоном можно поверять СИ такого то КТ.

Даже в МП на манометры технические приведены требования к соотношению точностей эталона и манометра.

И эксперт вправе потребовать расчет этого соотношения.

Если диапазоны одинаковы и известны приведенные погрешности, то простое деление.

А если известен КТ поверяемого манометра, а у калибратора только абсолютная погрешность (и при этом диапазоны разные), то надо произвести вычисления.

Такие расчеты по электроизмерениям пришлось выполнять и при составлении локальных поверочных схем, необходимых для аттестации эталонов.

Разве Росаккредитации выпустила новые формы? В какой из форм (№ или название) представляемых в Росаккредитацию при проведении аккредитации на право поверки СИ нужно указывать Ваши расчеты? В стандартных (ныне существующих) ф.№2 такой графы как "Расчеты погрешности или КТ" нет. Что касается экспертизы документов то при их анализе опытный эксперт сразу видит погрешность средства поверки и погрешность поверяемого прибора по своему виду измерений и практически наизусть помнит основные соотношения погрешности средства поверки/погрешности поверяемого СИ, тем более если в качестве МП указан какой-нибудь поверочный ГОСТ. Естественно, если Вы в ф.2 неправильно укажите погрешность средства поверки и эксперт это увидит (а может и не увидеть) то он сделает Вам замечание, вы его исправите и на этом все закончится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разве Росаккредитации выпустила новые формы? В какой из форм (№ или название) представляемых в Росаккредитацию при проведении аккредитации на право поверки СИ нужно указывать Ваши расчеты? В стандартных (ныне существующих) ф.№2 такой графы как "Расчеты погрешности или КТ" нет. Что касается экспертизы документов то при их анализе опытный эксперт сразу видит погрешность средства поверки и погрешность поверяемого прибора по своему виду измерений и практически наизусть помнит основные соотношения погрешности средства поверки/погрешности поверяемого СИ, тем более если в качестве МП указан какой-нибудь поверочный ГОСТ. Естественно, если Вы в ф.2 неправильно укажите погрешность средства поверки и эксперт это увидит (а может и не увидеть) то он сделает Вам замечание, вы его исправите и на этом все закончится.

Н-р, ПГ калибратора 0,04 % И + 0,01 % ВПИ, это не означает, что этим калибратором можно поверять СИ КТ 0,05!

Надо выполнить вычисления!

А эксперт может спросить расчеты, при такой ПГ калибратора, какие СИ им можно поверять по диапазонам и КТ?

Без имеющихся в секторах расчетов это не докажешь.

Конечно, если в Ф. 2 написали КТ 1,0-4, то вопроса такого вряд ли будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо выполнить вычисления!

А эксперт может спросить расчеты, при такой ПГ калибратора, какие СИ им можно поверять по диапазонам и КТ?

А мне всю жизнь казалось, что именно за это эксперты деньги и берут. А вот оно как оказалось то ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...