Перейти к контенту

Будущее метрологии в РФ


104 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Хорошие специалисты технических специальностей говорите?

На днях министерство образования опубликовало востребованность специальностей и эффективность ВУЗов. Так вот все стремятся быть дипломатами, политологами, журналистами, врачами. Технические специальности вошли в список невостребованных, а ВУЗы, готовящие таких специалистов- признаны неэффективными. Для поступления на машиностроение и ракетно-космическую специальнось, нужно набрать один из самых низких баллов по ЕГЭ. О каком тогда хорошем образовании может идти речь? Полюбуйтесь:

975582261.png

Вот тут эта новость: http://ria.ru/society/20131213/984006145.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может мне действительно везет, но на предприятиях Росатома, в ПЭТ-центрах,и организациях ФМБА мне встречаются образованные нормальные ребята, выпускники МИФИ (с филиалами), физических и химических факультетов Федеральных университетов. Думаю, что это - результат кадровой политики Росатома.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Будущее метрологии? Как науки? Как деятельности? Как источника дохода? В нашей стране (в странах СНГ, странах ТС) или других странах? О каком будущем Вы говорите?

Метрология как наука жива и будет жить всегда!

Метрология как деятельность, точнее, как основа производства качественной продукции, тоже необходима, а потому тоже останется, но в деятельности только тех предприятий, которые хотят не только получить "быстрые деньги", а обеспечить долговременное господство на рынке.

Если Вы говорите о метрологии, как источнике дохода, то кому-то придется искать новые сферы приложения своим головам, рукам и прочим частям тела...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Затронутая Маргаритой проблема с кадрами свойственна не только метрологии. Лозунг "Кадры решают всё" пока ещё актуален. И нет такого руководителя, который не хотел бы получить качественных специалистов. Кадровый голод всё равно остается. В любой отрасли!

Что же касается технических специальностей, то в последние годы наблюдается такая тенденция - выпускники городских школ предпочитают не сдавать ЕГЭ по физике, а потому не попадают на технические специальности. Выпускники же сельских школ, по-старинке, сдают ЕГЭ по этой самой физике, хотя и плохо, но в отсутствие конкурса на технические специальности легко туда проходят с 90-120 баллами из 300 (в сумме по трем экзаменам - ЕГЭ) - фактически с тремя двойками по пятибалльной системе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будущее метрологии? Как науки? Как деятельности? Как источника дохода? В нашей стране (в странах СНГ, странах ТС) или других странах? О каком будущем Вы говорите?

Метрология как наука жива и будет жить всегда!

Метрология как деятельность, точнее, как основа производства качественной продукции, тоже необходима, а потому тоже останется, но в деятельности только тех предприятий, которые хотят не только получить "быстрые деньги", а обеспечить долговременное господство на рынке.

Если Вы говорите о метрологии, как источнике дохода, то кому-то придется искать новые сферы приложения своим головам, рукам и прочим частям тела...

Думаю, что чистая наука без дохода возможна, наверное, только для чистых теоретиков (типа Перельмана). Метрология - наука принципиально прикладная, призванная обеспечивать потребности экономики. Поэтому без дохода метрология не может существовать (иначе она никому не нужна, а это не физика, претендующая на исследование законов природы). Бюджетное финансирование тоже не панацея. Можно привести массу примеров, когда за бюджетный счет создавались эталоны, на которых было проведено счетное число поверок или их не было вообще (!), т.е. доход равен нулю. И сразу вопрос, а зачем создавали этот эталон? И кому, и зачем он нужен? У нас до сих пор в институтах хранят такие невостребованные эталоны, получая на них средства на ХИП.

Не могу говорить за всю метрологию, но, увы, метрология ионизирующих излучений и радиоактивности сегодня практически ВСЯ (!)(можно уже констатировать) на законодательном уровне как превратилась в штамповочный комбинат по выписке свидетельств. Никакой науки там сегодня нет, и, видимо, уже никогда больше не будет. Есть отдельные специалисты чего-то "кропающие" на уровне своих предприятий, но Государственной системы обеспечения единства измерений в этой сфере сегодня - НЕТ. И никто, в общем-то, об этом и не скорбит: "метрологам" деньги за свидетельства идут "самотеком" и хорошо - хлопот меньше; и клиентов (не скажу, что всех, но очень многих) это устраивает - во время появляется бумажка для предъявления надзорам.

Хотя и в смежных областях, с которыми иногда приходится сталкиваться, наблюдаются поразительные вещи: например, попалось СИ измерения объема, испытания которого провел центр, который не имеет на эти СИ области аккредитации. При этом пределы допускаемой погрешности чуть не в два раза меньше чем у остальных таких же СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Думаю, что чистая наука без дохода возможна, наверное, только для чистых теоретиков (типа Перельмана). Метрология - наука принципиально прикладная, призванная обеспечивать потребности экономики. Поэтому без дохода метрология не может существовать (иначе она никому не нужна, а это не физика, претендующая на исследование законов природы). Бюджетное финансирование тоже не панацея. Можно привести массу примеров, когда за бюджетный счет создавались эталоны, на которых было проведено счетное число поверок или их не было вообще (!), т.е. доход равен нулю. И сразу вопрос, а зачем создавали этот эталон? И кому, и зачем он нужен? У нас до сих пор в институтах хранят такие невостребованные эталоны, получая на них средства на ХИП.

Не могу говорить за всю метрологию, но, увы, метрология ионизирующих излучений и радиоактивности сегодня практически ВСЯ (!)(можно уже констатировать) на законодательном уровне как превратилась в штамповочный комбинат по выписке свидетельств. Никакой науки там сегодня нет, и, видимо, уже никогда больше не будет. Есть отдельные специалисты чего-то "кропающие" на уровне своих предприятий, но Государственной системы обеспечения единства измерений в этой сфере сегодня - НЕТ. И никто, в общем-то, об этом и не скорбит: "метрологам" деньги за свидетельства идут "самотеком" и хорошо - хлопот меньше; и клиентов (не скажу, что всех, но очень многих) это устраивает - во время появляется бумажка для предъявления надзорам.

К сожалению, Вы смотрите на метрологию слишком узко - с позиции своего рабочего места. Могу лишь констатировать, что Вы не одиноки...

Вместе с тем Вы не совсем потеряны для общества, ибо Вы же сказали:

Метрология - наука ..., призванная обеспечивать потребности экономики.

Следовательно, у экономики есть потребности, следовательно, должна быть и наука - метрология.

Метрология - не только "штампульки", не только свидетельства о поверке - это слишком узко, это лишь малюсенькая часть всей метрологии. Да, "штампульки" нужны, но ... это не более 5% всей метрологии. И если где-то, кто-то нарушает область аккредитации, оформляет бумажки без проведения работ, то то, что они на свободе - не их заслуга, а чья-то недоработка...

Метрология заключается в том, чтобы не дай бог получить недостоверный результат, а не в фальсификации результатов. Фальсификация - это не метрология... Это за её пределами, хотя и имеет место быть в действительности...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

На мой взгляд, интересен прогноз развития метрологии к 2020 году, изложенный специалистами Национальной физической лаборатории (NPL) Великобритании.

Будущее метрологии по NPL.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вся метрология ИИ сегодня работает только на выдачу свидетельств (причем ВСЯ - и институты, и ЦСМы и ЮЛ). Объективно в сфере метрологии ионизирующих излучений сегодня происходят просто поразительные вещи. Например, поверка целого спектра СИ проводится без поверочной схемы и Государственного эталона (их просто НЕТ(!)); проводится поверка СИ неутвержденных типов; поверка СИ утвержденных типов сплошь и рядом проводится не по методике, а по личному разумению поверителя; испытания СИ

Не везде дела осбтоят так плохо, как в Зеленограде. Есть и нормальные поверочные даборатории по ИИ.

испытания СИ в целях утверждения типа проводятся неаккредитованными организациями;

А как такое проходит через Росстандарт и ВНИИМС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не везде дела осбтоят так плохо, как в Зеленограде. Есть и нормальные поверочные даборатории по ИИ.

испытания СИ в целях утверждения типа проводятся неаккредитованными организациями;

А как такое проходит через Росстандарт и ВНИИМС?

В том то и дело, что это ситуация не в отдельных лабораториях, а везде. Поясню. Можно поверять СИ неутвержденных типов? Мне кажется, что нет. А, например, все радиоактивные источники поверяют (буквально все, хотя в ГР их всего три типа), да и приборов таких тоже не мало; можно проводить поверки без поверочной схемы и без государственного эталона? Думаю, что нет. Однако все СИ ОА и ЭРОА радона так сказать успешно поверяются. Можно поверять СИ в стране при неработающем ГПЭ? Тоже думаю, что нет, а все радиометры газов успешно поверяются. И в этих всех случаях у меня вопрос: а куда, собственно,во всех этих случаях обеспечивается прослеживаемость?

До кучи добавлю мутную прослеживаемость в области кермы и АЭД - скоро они будут в двух поверочных схемах двух независимых эталонов. И вопрос - кто точнее? Или в области активности, несмотря на декларированные в Государственной поверочной схеме прямые методы передачи единицы цветут сложнейшие методики поверки косвенных измерений, которые в жизни никто не реализует в силу отстутсвия прописанных в этих методиках эталонов.

Ну и добавлю весьма распротраненные "поверки по протоколам".

Остановлюсь, поскольку можно проблемы излагать и обсждать почти бесконечно, а в здесь это, в общем-то, наверное бесполезно.

Реально более-менее нормально работает поверка дозиметров для РК и аттестации рабочих мест по Cs-137 и то, если обеспчена прослеживаемость во ВНИИМ.

А как проходят испытания через ВНИИМС? Да вот проходят-с.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, что это ситуация не в отдельных лабораториях, а везде

Работаю в другой области, но ощущения очень похожие. Впечатления от общения с головными институтами печальные, как пример, два года назад обратились во ВНИИИМ с письмом, просили разъяснить один вопрос. Прошло несколько месяцев, ответа нет, позвонили и услышали такой ответ: "Ваше письмо нам не понравилось, мы его выбросили". Так и живем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Частник аккредитованый на право поверки может в любое время ликвидроватся и кто понесет ответсвенность за ихнию работу.

Скажите, а каковы Ваши критерии, по которым Вы вычисляете фирмы-однодневки.

Если "некое ООО" имеет в собственности весоповерочную машину / КГР "ЗОНД" / прочее нехилое по финансам оборудование и сумело аккредитоваться на право поверки - является ли оно фирмой-однодневкой?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Частник аккредитованый на право поверки может в любое время ликвидроватся и кто понесет ответсвенность за ихнию работу.

Скажите, а каковы Ваши критерии, по которым Вы вычисляете фирмы-однодневки.

Если "некое ООО" имеет в собственности весоповерочную машину / КГР "ЗОНД" / прочее нехилое по финансам оборудование и сумело аккредитоваться на право поверки - является ли оно фирмой-однодневкой?

Спасибо.

если у него не будет заказов на его услуги то это ООО может быть и однодневкой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если у него не будет заказов на его услуги то это ООО может быть и однодневкой...

ООО легко может перестроиться на другой вид деятельности, а вот ЦСМ :((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Все последние события в области метрологии (вертикаль власти в виде навязываемого всем поверочным организациям программного обеспечения по метрконтролю, клейма в виде наклеек, которые можно заказать только в одном определенном месте, Постановление № 250, другие постановления) говорят о том, что не метрология интересует государственных чиновников, а финансовые потоки. Интересно, кто тут жаднее и безпринципнее? Чиновники, использующие административный ресурс и ограничивающие конкуренцию или предприниматели. Говорить о будущем метрологии в нашей стране сейчас просто нельзя. Предсказать развитие метрологии можно только тогда, когда у руля метрологии будут адекватные штурманы. А пока можно только мечтать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все последние события в области метрологии (вертикаль власти в виде навязываемого всем поверочным организациям программного обеспечения по метрконтролю, клейма в виде наклеек, которые можно заказать только в одном определенном месте, Постановление № 250, другие постановления)

Вы сейчас от лица ЦСМ или МСЮЛ (ООО) говорите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все последние события в области метрологии (вертикаль власти в виде навязываемого всем поверочным организациям программного обеспечения по метрконтролю, клейма в виде наклеек, которые можно заказать только в одном определенном месте, Постановление № 250, другие постановления)

Вы сейчас от лица ЦСМ или МСЮЛ (ООО) говорите?

А, что, у них разные метрологии? Обрушить систему "обеспечения единства измерений" просто и не нужны будут и ЦСМы, и МСЮЛ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А, что, у них разные метрологии?

А причем здесь метрология? Человек говорит о

(вертикаль власти в виде навязываемого всем поверочным организациям программного обеспечения по метрконтролю, клейма в виде наклеек, которые можно заказать только в одном определенном месте, Постановление № 250, другие постановления

Т.е. перечисляет все атрибуты давления на ЦСМы, поэтому и вопрос

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я и говорю о том, что заботы о метрологии в действиях чиновников мало. Можно сказать, что ее и нет. Страдает страна, а в ее лице и ООО и ЦСМ. О давлении на ЦСМ можно и не говорить. Они и так все зависят от московских чиновников. Любое недовольство руководителя ЦСМ и его одним щелчком выкинут из кресла. В такой ситуации вряд ли можно ожидать что либо хорошего в развитии метрологии. Задачи не стыкуются - метрология и усидеть на кресле.

Изменено пользователем Aleks-Sc
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • Специалисты

Судя по подобным судебным решениям, будущее за метрологами-юристами или юристами-метрологами.

Не исключаю, что подобный маразм может получить развитие во всех регионах. Ко мне уже поставщики тепла с подобным вопросом обращались.

http://docs.cntd.ru/document/472650811

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Судя по подобным судебным решениям, будущее за метрологами-юристами или юристами-метрологами.

Не исключаю, что подобный маразм может получить развитие во всех регионах. Ко мне уже поставщики тепла с подобным вопросом обращались.

http://docs.cntd.ru/document/472650811

Нормально, взять старый счётчик, намагнитить его, отдать на экспертизу и начисляй штраф.

Какого спрашивается хозяйка отдавала им счётчик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне как-то понадобился сильный магнит, чтобы закреплять стальную линейку перпендикулярно стенке резервуара. Попросил у бывших коллег в электролаборатории, принесли магнит от разобранного прибора со словами, что именно такие у них обычно берут для торможения квартирных водосчетчиков. Так что та еще Акимова... юстировщик.

Намагниченности то никто не отрицает. Кто платил огромные суммы ОДН, тот много раз подумает, кому сочувствовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что та еще Акимова... юстировщик.

Намагниченности то никто не отрицает. Кто платил огромные суммы ОДН, тот много раз подумает, кому сочувствовать.

Дело не в сочуствии, а в том что поставщики могут таким образом штрафовать и порядочных пользователей, а уж историй про управляющие компании хватает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так что та еще Акимова... юстировщик.

Намагниченности то никто не отрицает. Кто платил огромные суммы ОДН, тот много раз подумает, кому сочувствовать.

Интересно, а кто проводил исследования, каким образом влияет на намагниченность корпуса воздействие магнитов счетчика в течении одного, двух или N МПИ? Можно еще больше составить вопросов, глянув на методику признания водосчетчика не легитимным. Дурно это все попахивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело не в сочуствии, а в том что поставщики могут таким образом штрафовать и порядочных пользователей

Так они и делали, пока ОДН не ограничили размером норматива потребления. Все недополученное, в том числе от "смекалистых домохозяек", раскидывали на всех остальных, пропорционально потребленному объему, то есть, чем ты порядочнее, тем больше платишь за непорядочных.

Теперь, когда УК оказались в ситуации, когда жильцы воруют не у соседей, не у "государства", как легендарные времена, а собственно у них, у УК, то приходится погружаться, разбираться и отстаивать свои интересы. Способы отстаивания вполне законные, врядли из-за 13 т.р. кто-то кому-то "заносил".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, интересен прогноз развития метрологии к 2020 году, изложенный специалистами Национальной физической лаборатории (NPL) Великобритании.

Нет ли у кого-либо этого доклада на языке оригинала? Или ссылки на него же?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...