Перейти к контенту

Здравствуйте, помогите найти методику измерений


24 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Масса нефти. МВИ косвенным методом статических измерений в стальных вертикальных цилиндрических резервуарах с применением системы

пример нужен, вроде все понятно что как работает, но интересно по формулам посмотреть, помогите найти пожалуйста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть формулы в ГОСТ Р 8.595-2002 вас не устраивают?

сейчас кстати переписыванием их и занимаюсь, хотел бы посмотреть как МИ выглядят ранее зарегистрированные, если есть скиньте посмотреть пожалуйста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ФР.1.29.2013.14679 Инструкция. ГСИ. Масса нефти. Методика измерений, основанная на косвенном методе статических измерений, с использованием измерительно-управляющей системы Saab TankRadar L/2 (TRL/2) в ООО «Таас-Юрях Нефтегазодобыча» 01.00140/271-13 15.04.2013

ФР.1.29.2012.12361 Инструкция. «ГСИ. Масса нефти. Методика измерений, основанная на косвенном методе статических измерений, с использованием измерительно-управляющей системы Saab TankRadar L/2 (TRL/2) в Компании «Салым Петролеум Девелопмент Н.В.» 01.00140/230-12 23.04.2012

ФР.1.29.2010.08892 ГСИ. Масса сжиженных углеводородных газов в резервуарах стальных горизонтальных. Типовая методика измерений с использованием системы измерительно-управляющей для коммерческого учета и управления резервуарными парками TRL/2. 02-449-2010/01.00229-2008 26.08.2010

ФР.1.29.2009.06543 Рекомендация "Масса нефти. МВИ косвенным методом статических измерений в стальных вертикальных цилиндрических резервуарах РВС-5000 с применением системы SAAB Tank Radar TRL/2 на ПСП "Чикшино" ООО "ЛУКОЙЛ-Коми" 208/060-09 03.11.2009

ФР.1.29.2008.05349 Рекомендация «ГСИ. Масса нефтепродуктов. МВИ массы нефтепродуктов в резервуарах вертикальных стальных цилиндрических без понтона ОАО «Саратовский НПЗ» на базе системы измерительно-управляющей TRL/2 фирмы «SAAB Rosemount Tank Control» 05-03/22-08 19.12.2008

ФР.1.29.2008.05347 Рекомендация «ГСИ. Масса нефтепродуктов. МВИ массы нефтепродуктов в резервуарах вертикальных стальных цилиндрических с понтоном ОАО «Саратовский НПЗ» на базе системы измерительно-управляющей TRL/2 фирмы «SAAB Rosemount Tank Control» 05-03/20-08 19.12.2008

ФР.1.29.2008.04339 МУ ГСИ масса и объем нефтепродуктов. МВИ в вертикальных резервуарах с использованием системы измерительно-управляющей для коммерческого учета и управления резервуарными парками TRL/2 в ООО "РН-Туапсенефтепродукт" 016/442-2007 06.06.2007

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эти методики сделаны за большие деньги для частных компаний по заказу и находятся у их владельцев (заказчиков).

надеетесь, что кто-то вот так просто будет делиться?

В нашей МВИ есть условие:

Настоящая рекомендация не может быть полностью и(или)частично воспроизведена, тиражирована и (или)распространена без разрешения ФГУП «ВНИИР» и ОАО...

Извините ((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эти методики сделаны за большие деньги для частных компаний по заказу и находятся у их владельцев (заказчиков).

надеетесь, что кто-то вот так просто будет делиться?

В нашей МВИ есть условие:

Настоящая рекомендация не может быть полностью и(или)частично воспроизведена, тиражирована и (или)распространена без разрешения ФГУП «ВНИИР» и ОАО...

Извините ((

я сам сейчас такую же пишу) не понимаю как с помощью датчиков давления плотность получить....

Я кстати сам с ФГУП ВНИИР был не так давно)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

могу обмен сделать, у меня много материалов испытаний (счетчики воды, теплосчетчики, датчики давления, сикн, тпу), несколько МИ по Сикн

Мои наработки с прошлой работы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я сам сейчас такую же пишу) не понимаю как с помощью датчиков давления плотность получить....

Нужно три датчика давления. У Emerson/Rosemount есть система HTG, достаточно простое вычисление.

HTGRUS2001.ppt

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная формула. А давление в чем измеряется? И куда в этой формуле девается ускорение свободного падения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная формула. А давление в чем измеряется? И куда в этой формуле девается ускорение свободного падения?

Если в Па измерять, то g входит в него, если в кгс/см2, то всё-равно сокращается потом. Кажется так (давно занималась этим).

Вот здесь лучше расписано http://ru-patent.info/21/50-54/2153153.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И куда в этой формуле девается ускорение свободного падения?

Всё правильно, масса не завист от ускорения свободного падения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Всё правильно, масса не завист от ускорения свободного падения

Масса не зависит, а вот гидростатическое давление зависит.

В презентации или ошибка или ускорение вынесли как константу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Хочется еще отметить, что в презентации предполагается что площадь резервуара известна

и постоянна по высоте всего резервуара. А это условие не всегда выполняется.

Поэтому в большинстве систем (Эмерсон, Эндресс+Хаузер) используются радарные уровнемеры для измерения уровня. Тогда зная гидростатическое давление можно вычислить плотность жидкости.

Если быть точнее то среднюю плотность столба жидкости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Масса не зависит, а вот гидростатическое давление зависит.

В презентации или ошибка или ускорение вынесли как константу.

В посте (в ссылке) 12 достаточно подробно рассказано как проводится измерение. Всё дело в способе измерения разности высот с помощью эталонной жидкости, туда УСП входит, но при определении параметров измеряемой оно сокращается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочется еще отметить, что в презентации предполагается что площадь резервуара известна

и постоянна по высоте всего резервуара.

Где это там предполагается. Гидростатическое давление не зависит от формы сосуда, а "фокус" с эталонной жидкостью убирает ограничения по форме.

Поэтому в большинстве систем (Эмерсон, Эндресс+Хаузер) используются радарные уровнемеры для измерения уровня. Тогда зная гидростатическое давление можно вычислить плотность жидкости.

Ещё нужно знать точное значение УСП, кроме того в предыдущем методе исключена систематическая погрешность датчиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ерунда какая-то.

Из стандартных физических формул g не может сократиться.

гидростатическое давление: dP=ρ*g*dh, отсюда ρ=dР/g*dh

и P=F/S=mg/S, отсюда m=PS/g

Это именно то, что и взято за основу в презентации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из стандартных физических формул g не может сократиться.

Вы не презентацию смотрите, а материалы на сайте (в посте 12).

А сократиться она может, так-как масса не зависит от g.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вы не презентацию смотрите, а материалы на сайте (в посте 12).

А сократиться она может, так-как масса не зависит от g.

Виктор, если Вы посмотрите внимательнее материалы на которые ссылаетесь,

то увидите, что g там нигде не сокращается.

Вы путаете причину и следствие. Измеряется не масса, а гидростатическое давление.

Поэтому Ваш тезис о независимости массы от g неуместен.

Да использование эталонной жидкости позволяет исключить необходимость измерения площади горизонтального сечения резервуара и g местного. Но для больших резервуаров это очень накладно. Поэтому данный метод практически нигде не применяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ещё нужно знать точное значение УСП, кроме того в предыдущем методе исключена систематическая погрешность датчиков.

Если можно поподробнее про исключение систематической погрешности датчиков.

Каким же образом она исключается?

Уж больно много "фокусов" в предлагаемом методе.

Изменено пользователем 1qazxs
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я смотрела и описание метода по ссылкам. Но там используется эталонная жидкость и в формулах присутствует эталонная плотность.

В презентации же нет ни g , ни эталонной плотности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор, если Вы посмотрите внимательнее материалы на которые ссылаетесь,

то увидите, что g там нигде не сокращается.

Ну как же в конечной формуле плотности жидкости нет g, а там только величины давления.

Причём замете,что в этом методе не требуется точной установки датчиков и систематическая их погрешность учтена

Для уровня g присутствуют, но это понятно.

Измеряется не масса, а гидростатическое давление.

В данном случае мы определяем плотность жидкости и её уровень.

Точно так же в датчика давления вы измеряете напряжение, но определяете давление или массу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ну как же в конечной формуле плотности жидкости нет g, а там только величины давления.

Причём замете,что в этом методе не требуется точной установки датчиков и систематическая их погрешность учтена

Для уровня g присутствуют, но это понятно.

В формуле плотности g нет, так как учитывается гидростатическим давлением эталонной жидкости.

Установка датчиков также учитывается при калибровке эталонной жидкостью, а вот погрешность датчиков будет основной составляющей погрешности измерения плотности. Если учесть, что заявленная авторами погрешность 0,001% у промышленных датчиков не встречается, можете сами посчитать погрешность измерения плотности. Даже если использовать вместо двух датчиков давления один датчик разности давлений.

В качестве примера могу привести вот такой прибор:

http://www.aplisens.ru/upload/iblock/082/082e5e57d041c092dc4ef6c188b41405.pdf

Для уровня ситуация еще хуже. Так как по сути для измерения уровня используются уже три датчика давлений.

(два для плотности, и один для гидростатического давления).

В данном случае мы определяем плотность жидкости и её уровень.

Точно так же в датчика давления вы измеряете напряжение, но определяете давление или массу.

Если Вы посмотрите на тему, то разговор начинался про измерение массы.

Поэтому наш разговор, строго говоря, offtopic.

Если Вас интересует достоинства и недостатки применения гидростатических методов измерения плотности и уровня предлагаю открыть новую тему. Тема достаточно интересная.

Изменено пользователем 1qazxs
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...