Виктор 413 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 У ЦСМ с формой "собственности" ФБУ (федеральное бюджетное учереждение) может быть дилерский договор с ООО? Вот уж никогда не подумала бы! Да это просто ЦСМ нашла такой выход участвовать в конкурсе пока находится в списке недобросовестных поставщиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Leonov 0 Опубликовано 18 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Ну я не Заказчик, я третье лицо, писать сам ничего не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Leonov 0 Опубликовано 18 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 evGeniy, я вижу нарушение вот где - в соответствии с 94-ФЗ статья 11. Требования к участникам размещения заказа, пункт 1. При размещении заказа путем проведения торгов устанавливаются следующие обязательные требования к участникам размещения заказа: 1) соответствие участников размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом торгов; т.е. согласны со мной, что из этого следует, что Участник размещения заказа на поверку СИ должен соответствовать законодательству РФ и, в частности, ФЗ-102 об обеспечении единства измерений, т.е. иметь аттестат аккредитации на право поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 т.е. согласны со мной, что из этого следует, что Участник размещения заказа на поверку СИ должен соответствовать законодательству РФ и, в частности, ФЗ-102 об обеспечении единства измерений, т.е. иметь аттестат аккредитации на право поверки? Не согласен. Поверка-услуга, её осуществляет ЦСМ, ООО продает эту услугу и имеет свой доход от доставки ,например, приборов в поверку. 102ФЗ здесь не нарушается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Участник размещения заказа на поверку СИ должен соответствовать законодательству РФ и, в частности, ФЗ-102 об обеспечении единства измерений, т.е. иметь аттестат аккредитации на право поверки? В 102 есть только требование проводить поверку аккредитованными организациями. Это выполнилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Leonov 0 Опубликовано 18 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 И условие конкурсной документации "Выполнить услуги лично" тоже при этом не нарушается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 И условие конкурсной документации "Выполнить услуги лично" тоже при этом не нарушается? Это требование в нарушение п. 2 ст 22 34-ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Добрый день! Интересует всеобщее мнение вот в каком вопросе. В соответствии с 102-ФЗ Поверку СИ производят только аккредитованные юридические лица и индивидуальные предприниматели. Последнее время часто в процедурах запроса котировок на право поверки участвует организация, которая не имеет собственного аттестата аккредитации в области обеспечения единства измерений, но у нее существует некий договор с метрологическим центром, в соответствии с которым она является дилером на рынке услуг по поверке этого центра. Таким образом, организация прикладывает к документам по закупкам чужой аттестат аккредитации, выигрывает процедуру закупки и поверяет СИ, свидетельства при этом выписывает метрологический центр, с которым заключен договор о дилерстве. Причем в конкурсной документации прописаны требования "Выполнить работы лично" и "Наличие аттестата аккредитации на право поверки СИ". Как считаете, насколько это все законно? Таким образом выходит, любая бабушка с улицы может заключить подобный договор и выступать посредником. Добрый день, по собственному опыту, нам подавали заявки на тендер подобные компании, но они однозначно отсеиваются, т.к. юр. лицо подавшее заявку, не имеет аттестата аккредитации, а работы по поверке в данном случае будет выполнять субподрядчик?! Здесь вопрос переходит в другую плоскость, если такие компании выигрывают, значит это кому то нужно, ну а в случае чего, ответит метролог/технический специалист "пропустивший" этот момент... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 19 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 Ну я не Заказчик, я третье лицо, писать сам ничего не могу. Почему не можете? Мы сколько раз писали организатору торгов по нарушениям процедуры (правда, в другой сфере, не метрологии). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 19 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 Как-то неправильно это. А чего неправильного? Если такой посредник смог предложить цену, которая меньше цен аккредитованных поверочных лабораторий, то в чем проблема? Пусть тогда сами эти лаборатории участвуют в конкурсах, снижают цены, выигрывают. Это рынок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 19 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 Как-то неправильно это. А чего неправильного? Если такой посредник смог предложить цену, которая меньше цен аккредитованных поверочных лабораторий, то в чем проблема? ... Это рынок. Интересная загогулина Получается, посредник будет доплачивать свои денежки, сдавая в аккредитованную лабораторию на поверку СИ по более высокой цене Или сделает это сам без аккредитации? Это действительно... рынок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 19 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 Как-то неправильно это. А чего неправильного? Если такой посредник смог предложить цену, которая меньше цен аккредитованных поверочных лабораторий, то в чем проблема? ... Это рынок. Интересная загогулина Получается, посредник будет доплачивать свои денежки, сдавая в аккредитованную лабораторию на поверку СИ по более высокой цене Или сделает это сам без аккредитации? Это действительно... рынок. Посредник предлагая свою цену уже вложил туда и стоимость поверки в сторонних организациях. Повидимому ему как- то поверку сделают по заниженным "льготным" ценам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 19 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 ...... Посредник предлагая свою цену уже вложил туда и стоимость поверки в сторонних организациях. Повидимому ему как- то поверку сделают по заниженным "льготным" ценам. 1.ГАЗПРОМ проводит оплату за оказанные услуги по методике - через 1месяц в течении следующего месяца. Не многих это устраивает. Находятся посредники. правда не надолго. Обычно на год...два. 2.ЦСМ имеет две графы по тарифам. 3.На тендерах ЦСМ и не участует. 4. Стоимость на тендере формируется от посредников: Цена ЦСМ (как правило по низкой графе) + собственные издержки. Рынок получился! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 19 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 3.На тендерах ЦСМ и не участует. Добрый день, уважаемые форумчане, вообще то ЦСМ проходит как безальтернативный контрагент, покрайней мере в некоторых нефтяных компаниях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 19 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 3.На тендерах ЦСМ и не участует. Добрый день, уважаемые форумчане, вообще то ЦСМ проходит как безальтернативный контрагент, покрайней мере в некоторых нефтяных компаниях. Согласен, когда нет проблем с оплатой. Дополнительно есть проблемы с тем что многие СИ того же ГАЗПРОМа требуют ремонта или подготовки перед поверкой. А базы и специалистов для этого у многих ЦСМ к сожалению нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 19 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 3.На тендерах ЦСМ и не участует. Добрый день, уважаемые форумчане, вообще то ЦСМ проходит как безальтернативный контрагент, покрайней мере в некоторых нефтяных компаниях. Согласен, когда нет проблем с оплатой. Дополнительно есть проблемы с тем что многие СИ того же ГАЗПРОМа требуют ремонта или подготовки перед поверкой. А базы и специалистов для этого у многих ЦСМ к сожалению нет. Подготовкой к поверке, и ТО (ремонтом) СИ у нас занимаются сервисные организации, но поверку отдаем ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 19 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 3.На тендерах ЦСМ и не участует. Добрый день, уважаемые форумчане, вообще то ЦСМ проходит как безальтернативный контрагент, покрайней мере в некоторых нефтяных компаниях. Согласен, когда нет проблем с оплатой. Дополнительно есть проблемы с тем что многие СИ того же ГАЗПРОМа требуют ремонта или подготовки перед поверкой. А базы и специалистов для этого у многих ЦСМ к сожалению нет. Подготовкой к поверке, и ТО (ремонтом) СИ у нас занимаются сервисные организации, но поверку отдаем ЦСМ. А некоторые предприятия Транснефти предпочитают отдать в ОДНИ руки и получить с поверкой! Решается несколько задач: - компенсируется отсутствие специалистов и базы в ЦСМ - "дилер" не имеет аккредитации своей метрологической службы работая по договору с ЦСМ - поверка ЦСМ дает гарантию качества ремонтных работ "дилера" Учтем что много СИ у ГАЗПРОМ и ТРАНСНЕФТИ имеют специфическое назначение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 20 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2013 (изменено) Более того находятся борзые ЦСМы, которые выхватывают куски у коллег из других регионов. Свежий пример: 12 декабря аукцион по поверке дозиметров в Архангельском УВД выиграл один из приволжских ЦСМ. давайте скажем открыто: ФБУ "Самарский ЦСМ" ссылочка: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=epz¬ificationId=7783221 далее самое интересное - смотрим на даты. 1. аукцион прошел 12 декабря. 2. итоги подвели 13 декабря. 3. контракт со стороны исполнителя будет подписан с лучшем случае 15 декабря (потому что нужно согласовать проект контракта заказчик-исполнитель, вывесить на площадку и подписать исполнителем). По-видимому этого не произошло, ибо по состоянию на 21:00 20.12.2013года в "журнале событий" данного аукциона заключение контракта не прописывается. 4. следовательно, контракт со стороны заказчика будет подписан не раннее 23 декабря. 5. и самое "ВКУСНОЕ" - срок выполнения контракта - до 23 декабря!!! - причем независимо от того, кто стал бы победителем аукциона. Вопросы: 1. возможно ли поверить за 1 день (неполный, причем) 97 дозиметров ? Я думаю нет. 2. Какой объем работы был уже выполнен на разных этапах проведения аукциона? Мой прогноз - далеко за 50%. Архангельское УМВД с начала декабря сдавало дозиметры в поверку в Архангельский ЦСМ, будучи абсолютно увереным в том, что аукцион, заточенный под нужного исполнителя, пройдет как по маслу. Архангельский ЦСМ спокойно поверял дозиметры Архангельского УМВД, Раньше УВД по своему графику сдавал на поверку дозиметры. Теперь не знают, что делать ведь эти дозиметры не лежат в одном месте... зная, что является единственной аккредитованной организацией по данной группе СИ на территории Архангельской области, и не ожидая подставы со стороны далекой Самары. Все должно было закончится 23 декабря выдачей свидетельств о поверке от 23 декабря 2013 года, подписанием акта выполненных работ, а 24 декабря деньги попадают на счет, край 25 декабря - последний день для бюджетных платежей через казначейство. Но тут появляется Самарский ЦСМ... и подставляется по полной программе Что должно получится в итоге, если действовать строго по законодательству: 1. Самарский ЦСМ попадет в реестр недобросовестных поставщиков - потому что не успевает выполнить работы чисто физически. (дорога одна - до Кирова 800км, от Кирова до Архангельска почти 1200км. Это кратчайший путь. Минимум 24 часа в один конец). Единственный выход для Самары - протокол разногласий - буквально 2 дня выигрыша во времени и контракт нет смысла заключать. Но тогда Архангельское УМВД останется с фактически поверенными, а юридически неповеренными СИ. А без бумажки ... 2. Архангельское УМВД - ответственному за поверку лицу начистят хрюндель и ему придется долго объясняться, почему часть дозиметров едет в поверку второй раз. И именно за это он отхватит по полной. "Неполностью освоенные целевые средства" можно доосвоить по данной статье расходов - пройденный этап. Заказчик за меньшие деньги получает больше услуги. 3. Архангельский ЦСМ - просто выполнили работу за спасибо. Изменено 20 Декабря 2013 пользователем Lexx155 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 21 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2013 1. возможно ли поверить за 1 день (неполный, причем) 97 дозиметров ? Я думаю нет. Я поверял цифровые дозиметры, но на стационарной установке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2013 Мой прогноз - далеко за 50%. Архангельское УМВД с начала декабря сдавало дозиметры в поверку в Архангельский ЦСМ, будучи абсолютно увереным в том, что аукцион, заточенный под нужного исполнителя, пройдет как по маслу. Архангельский ЦСМ спокойно поверял дозиметры Архангельского УМВД, Думаю, тут Вы не правы. Наверняка никто не поверял дозиметры в течении года, потому как дата предыдущей поверки у них была , наверняка, декабрь 2012г. А то что надо освоить деньги до 25 декабря, так это у всех бюджетников такое. Деньги выделяются в декабре с условием освоения до НГ. Россия однако. Посмотрите конкурс на их поверку в Челябинской области тоже срок исполнения 25 декабря. Сейчас посмотрел сам конкурс и порадовался за Государственное Унитарное Предприятие Челябинской области "Медтехника". Они в этом конкурсе ещё и поверку 15 систем передвижного комплекса измерения скорости движения «Крис-П» получили Как раз в нашу тему дилеры и посредники Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 22 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2013 Мой прогноз - далеко за 50%. Архангельское УМВД с начала декабря сдавало дозиметры в поверку в Архангельский ЦСМ, будучи абсолютно увереным в том, что аукцион, заточенный под нужного исполнителя, пройдет как по маслу. Архангельский ЦСМ спокойно поверял дозиметры Архангельского УМВД, Думаю, тут Вы не правы. Наверняка никто не поверял дозиметры в течении года, потому как дата предыдущей поверки у них была , наверняка, декабрь 2012г. я не говорил в течение года. "...с начала декабря..." дождемся 25 декабря. Все станет ясно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2013 дождемся 25 декабря. Все станет ясно. 25 декабря госконтракт будет закрыт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lexx155 6 Опубликовано 22 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2013 дождемся 25 декабря. Все станет ясно. 25 декабря госконтракт будет закрыт это понятно. Интересен будет статус каждого из участников в этой вакханалии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2013 Если б поверял Архангельск, то проблем никаких. А вот с Самарой не понятно. Как то они погорячились или жадность сгубила Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 23 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2013 Мой прогноз - далеко за 50%. Архангельское УМВД с начала декабря сдавало дозиметры в поверку в Архангельский ЦСМ, будучи абсолютно увереным в том, что аукцион, заточенный под нужного исполнителя, пройдет как по маслу. Архангельский ЦСМ спокойно поверял дозиметры Архангельского УМВД, ......... зная, что является единственной аккредитованной организацией по данной группе СИ на территории Архангельской области, и не ожидая подставы со стороны далекой Самары. Все должно было закончится 23 декабря выдачей свидетельств о поверке от 23 декабря 2013 года, подписанием акта выполненных работ, а 24 декабря деньги попадают на счет, край 25 декабря - последний день для бюджетных платежей через казначейство. 3. Архангельский ЦСМ - просто выполнили работу за спасибо. Не, мы не совсем уж деревянные. Конечно жесткие временные рамки мы видели, но УВД уговорил участвовать. Не скрою, мы планировали приступить к работе после окончания торгов, при условии конечно нашей победы. Нам бы времени хватило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
75 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.