Отказ в приеме в поверку

[Военметролог 1]

Форумчане добрый день!

Кто то сталкивался с такой ситуацией, что поверитель отказывается принимать приборы в поверку по причине того, что на приборе нарушены заводские пломбы???

Отказ объясняет пунктом поверки "Внешний осмотр" в котором действительно есть пункт проверки целосности пломб. Т.е. по его логике (и разработчиков МП) прибор автоматически можно признать браком.

Предлагает съездить на завод изготовитель восстановить пломбы

[Виктор 413]

Форумчане добрый день!

Кто то сталкивался с такой ситуацией, что поверитель отказывается принимать приборы в поверку по причине того, что на приборе нарушены заводские пломбы???

Отказ объясняет пунктом поверки "Внешний осмотр" в котором действительно есть пункт проверки целосности пломб. Т.е. по его логике (и разработчиков МП) прибор автоматически можно признать браком.

Предлагает съездить на завод изготовитель восстановить пломбы

Я думаю, что не кто. Наверное это военные поверители, только от военных можно услышать подобное.

А в МП нет установки пломбы после поверки?

А что сами пломбу установить не можете?

Изменено 18 Декабря 2013 пользователем Виктор

[Ника 1 241]

Отказ объясняет пунктом поверки "Внешний осмотр" в котором действительно есть пункт проверки целосности пломб. Т.е. по его логике (и разработчиков МП) прибор автоматически можно признать браком.

Не принимать СИ в поверку, если прибор утвержденного типа, расконсервированный, и в нужной комплектовке, наверно не законно (не правильно).

Но он же экономит ваши деньги. Потому что если такой пункт в методике есть, и приняв этот прибор, поверитель начал его поверку, то дойдя до такокого пункта методики, он может смело выписывать извещение о непригодности, не прикоснувшись к прибору больше пальцем. А денюшку заработал. И будет прав.

Ищите консенсус.

[Военметролог 1]

Форумчане добрый день!

Кто то сталкивался с такой ситуацией, что поверитель отказывается принимать приборы в поверку по причине того, что на приборе нарушены заводские пломбы???

Отказ объясняет пунктом поверки "Внешний осмотр" в котором действительно есть пункт проверки целосности пломб. Т.е. по его логике (и разработчиков МП) прибор автоматически можно признать браком.

Предлагает съездить на завод изготовитель восстановить пломбы

Я думаю, что не кто. Наверное это военные поверители, только от военных можно услышать подобное.

А в МП нет установки пломбы после поверки?

А что сами пломбу установить не можете?

В том то и дело что отказывают в ЦСМе.

По Приказу Госстандарта 125 -94 пломба должна быть либо завода изготовителя, либо носить знак поверки, т.е. в принципе если она нарушена, то после получения метрологических характеристик, если они соответствуют требования НД поверитель сам может опломбировать прибор т.н. закрепительным клеймом, носящим знак поверки и исключающим доступ к вскрытию прибора.

Изменено 18 Декабря 2013 пользователем Военметролог

[AlterMann 2]

Я может стоит поискать другой ЦСМ? Думаю в вашем городе он не один...

[Ника 1 241]

Я может стоит поискать другой ЦСМ? Думаю в вашем городе он не один...

В нашем городе он один - Тест-СПб. И даже в области - его филиалы.

ВНИИМ им. Менделеева - это не ЦСМ, но если на данный вид он аккредитован, то попробовать сдать им - можно, если возьмут.

Или если "вояки" согласятся, то найти аккредитованное по данному виду ЮЛ, если измерения не попадают под ПП 250.

И можно попросить поставить пломбу с оттиском клейма.

По Приказу Госстандарта 125 -94

Это ПР 50.2.006 вы имеете ввиду?

И еще. Если СИ в поверку не принимает поверитель, то у него есть как минимум начальник, кабинет которого расположен где-нибудь неподалеку.

[scbist 1 611]

А через ремонт не пробовали?

[east 210]

А может стоит выяснить сначала о каком СИ речь идет?

[bugor1956 140]

Отказ объясняет пунктом поверки "Внешний осмотр" в котором действительно есть пункт проверки целосности пломб. Т.е. по его логике (и разработчиков МП) прибор автоматически можно признать браком.

Предлагает съездить на завод изготовитель восстановить пломбы

А если прибор пришел после ремонта? Пломб тогда не должно быть и проводится поверка как первичная

[rmetr 246]

По Приказу Госстандарта 125 -94 пломба должна быть либо завода изготовителя, либо носить знак поверки, т.е. в принципе если она нарушена, то после получения метрологических характеристик, если они соответствуют требования НД поверитель сам может опломбировать прибор т.н. закрепительным клеймом, носящим знак поверки и исключающим доступ к вскрытию прибора.

Не нашел такого в указанном приказе. Там речь немного о другом. Если предусмотрено место под пломбу поверителя - то поверитель ставит пломбу.

А "заводскую" пломбу поверительной заменять это постановление не разрешает.

А то может еще и пломбы технадзора поверительными заменим?

Есть приборы где предусмотрено отдельно место под заводскую пломбу и под поверительную. (допустим доступ к элементам настройки калибровочных параметров и к конструкции прибора отдельный).

В этом случае поверитель за свою часть отвечает - за метрологию. А за то что там он отвечать не будет. Мало ли что там натворить можно.

Считаю отказ приеме в поверку обоснованным. Не толкайте поверителя на преступление.

[evGeniy 1 028]

Считаю отказ приеме в поверку обоснованным. Не толкайте поверителя на преступление.

Может услышим сначала голос разума?

А может стоит выяснить сначала о каком СИ речь идет?

И добавлю еще. Может нам объяснят что за пломбы отсутствуют?

[Военметролог 1]

Я может стоит поискать другой ЦСМ? Думаю в вашем городе он не один...

В нашем городе он один - Тест-СПб. И даже в области - его филиалы.

ВНИИМ им. Менделеева - это не ЦСМ, но если на данный вид он аккредитован, то попробовать сдать им - можно, если возьмут.

Или если "вояки" согласятся, то найти аккредитованное по данному виду ЮЛ, если измерения не попадают под ПП 250.

И можно попросить поставить пломбу с оттиском клейма.

По Приказу Госстандарта 125 -94

Это ПР 50.2.006 вы имеете ввиду?

И еще. Если СИ в поверку не принимает поверитель, то у него есть как минимум начальник, кабинет которого расположен где-нибудь неподалеку.

http://base.garant.ru/170907/ приказ практически соответствует ПР 50.2.006 почитайте там есть дополнительные требования.

Аккредитация есть только у Теста(

[Виктор 413]

А "заводскую" пломбу поверительной заменять это постановление не разрешает.

В шестых правилах есть такой пункт?

А то может еще и пломбы технадзора поверительными заменим?

Это совсем другая песня. Пломба предприятия защищает на время гарантийного срока, а пломба технадзора от проникновения внутрь во время эксплуатации.

Считаю отказ приеме в поверку обоснованным.

И все приборы без зводскй пломбы в поверку принимать не следует, бред.

[rmetr 246]

И все приборы без зводскй пломбы в поверку принимать не следует

Только те, у которых в МП есть

...пунктом поверки "Внешний осмотр" в котором

действительно есть пункт проверки целосности пломб

[Военметролог 1]

По Приказу Госстандарта 125 -94 пломба должна быть либо завода изготовителя, либо носить знак поверки, т.е. в принципе если она нарушена, то после получения метрологических характеристик, если они соответствуют требования НД поверитель сам может опломбировать прибор т.н. закрепительным клеймом, носящим знак поверки и исключающим доступ к вскрытию прибора.

Не нашел такого в указанном приказе. Там речь немного о другом. Если предусмотрено место под пломбу поверителя - то поверитель ставит пломбу.

А "заводскую" пломбу поверительной заменять это постановление не разрешает.

А то может еще и пломбы технадзора поверительными заменим?

Есть приборы где предусмотрено отдельно место под заводскую пломбу и под поверительную. (допустим доступ к элементам настройки калибровочных параметров и к конструкции прибора отдельный).

В этом случае поверитель за свою часть отвечает - за метрологию. А за то что там он отвечать не будет. Мало ли что там натворить можно.

Считаю отказ приеме в поверку обоснованным. Не толкайте поверителя на преступление.

Не понял причем тут пломба технадзора? Разговор идет принципиально о заводской пломбе которая ставиться на 2 винта и еще одной которая на винт клеится (на бумажной основе), расположены на нижней крышке прибора. Приборы далеко не гарантийные не подлежат надзору со стороны госорганов.

Вопрос принципиальный т.к. производитель готов выдать бумажных пломб столько сколько душе угодно и соответственно проблема была бы решена, но решить хотелось бы все на основании документов, которые предписывают поверителю принять прибор, поверить (т.е. подтвердить (или не подтвердить) соответствие средства измерений МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ требования) и вынести заключение "годен" "брак". И я считаю, что качество сохранившейся или отвалившейся пломбы завода изготовителя вторично, на первом месте метрологические требования. Если прибор годен пусть ставит вместо заводского клейма закрепительное клеймо поверителя.

[east 210]

Считаю эту тему подставной и спекулятивной, так как нам даже не удосуживаются сказать конкретно о каком СИ идет речь.

Все это выдумка? Может и нет никакого прибора?

Изменено 19 Декабря 2013 пользователем east

[М.Н. Ситаев 566]

Считаю эту тему подставной и спекулятивной, так как нам даже не удосуживаются сказать конкретно о каком СИ идет речь.

Все это выдумка? Может и нет никакого прибора?

У меня такое же впечатление. В Тест-С.Петербург грамотные адекватные специалисты и доброжелательная к клиентам атмосфера. Уж, если бы обратились к главному метрологу Тамаре Максимовне Козляковой, все проблемы были бы решены в соответствии с действующими правилами и здравым смыслом.

[sav 86]

По Приказу Госстандарта 125 -94 пломба должна быть либо завода изготовителя, либо носить знак поверки, т.е. в принципе если она нарушена, то после получения метрологических характеристик, если они соответствуют требования НД поверитель сам может опломбировать прибор т.н. закрепительным клеймом, носящим знак поверки и исключающим доступ к вскрытию прибора.

Не нашел такого в указанном приказе. Там речь немного о другом. Если предусмотрено место под пломбу поверителя - то поверитель ставит пломбу.

А "заводскую" пломбу поверительной заменять это постановление не разрешает.

А то может еще и пломбы технадзора поверительными заменим?

Есть приборы где предусмотрено отдельно место под заводскую пломбу и под поверительную. (допустим доступ к элементам настройки калибровочных параметров и к конструкции прибора отдельный).

В этом случае поверитель за свою часть отвечает - за метрологию. А за то что там он отвечать не будет. Мало ли что там натворить можно.

Считаю отказ приеме в поверку обоснованным. Не толкайте поверителя на преступление.

Не понял причем тут пломба технадзора? Разговор идет принципиально о заводской пломбе которая ставиться на 2 винта и еще одной которая на винт клеится (на бумажной основе), расположены на нижней крышке прибора. Приборы далеко не гарантийные не подлежат надзору со стороны госорганов.

Вопрос принципиальный т.к. производитель готов выдать бумажных пломб столько сколько душе угодно и соответственно проблема была бы решена, но решить хотелось бы все на основании документов, которые предписывают поверителю принять прибор, поверить (т.е. подтвердить (или не подтвердить) соответствие средства измерений МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ требования) и вынести заключение "годен" "брак". И я считаю, что качество сохранившейся или отвалившейся пломбы завода изготовителя вторично, на первом месте метрологические требования. Если прибор годен пусть ставит вместо заводского клейма закрепительное клеймо поверителя.

Ни разу за свою многолетную работу с ЦСМ - мами не сталкивался с тем, что при проведении периодической или первичной (после ремонта) поверки проверяли наличие не поверочных клем а заводских пломб. Видимо при сдаче в поверку у Вас возникли какие-то "особые" взаимоотношения с поверителями из Тест СПб - в принципе этим и можно обьяснить возникщую у Вас проблему. Отправте ваш прибор на поверку в Москву : Ростест-Москва, ВНИИМС и.т.д. И у Ростеста и у ВНИИМСа очень широкие области аккредитации.

Изменено 20 Декабря 2013 пользователем sav

[Виктор 413]

Только те, у которых в МП есть

Военметролог (18 Декабрь 2013 - 12:23) писал:...пунктом поверки "Внешний осмотр" в котором

действительно есть пункт проверки целосности пломб

Навряд-ли такой пункт может быть.

А отношение к теме такое же как у Маргариты и Михаила Николаевича.

[Военметролог 1]

Считаю эту тему подставной и спекулятивной, так как нам даже не удосуживаются сказать конкретно о каком СИ идет речь.

Все это выдумка? Может и нет никакого прибора?

У меня такое же впечатление. В Тест-С.Петербург грамотные адекватные специалисты и доброжелательная к клиентам атмосфера. Уж, если бы обратились к главному метрологу Тамаре Максимовне Козляковой, все проблемы были бы решены в соответствии с действующими правилами и здравым смыслом.

Уважаемые форумчане! Спасибо Вам за участие.

Тема не подставная, а насущная.

Хотелось услышать ваше мнение (не скрою, и поддержку)с точки зрения НД на сложившуюся ситуацию.

Конкретное СИ не называю, по одной простой причине - не хочу выносить эти проблемы за стены ЦСМа. А по скольку прибор узкого назначения, то участники форума могли бы предвзято отнестись к проблеме, узнав в чей огород камень.

С Тамарой Максимовной общался, полностью с вами солидарен по вопросу ее отзывчивости и здравомыслия.

Еще раз огромное всем спасибо!

[Alagen 0]

Ещё для информации. Был свидетелем дикого случая. После проведения поверки заказчиком были выдвинуты претензии по отсутствию в СИ некоторых элементов, содержащих драгметаллы. Вопрос был решен, но от руководства последовало указание - приборы в поверку принимать только при наличии заводских пломб. Естественно, всё решалось по конкретным обстоятельствам, но формальный повод к отказу был. Такой запрет не связан с конкретными нормативными документами, но, м.б., поможет в понимании рассматриваемой ситуации.

[Виктор 413]

Ещё для информации. Был свидетелем дикого случая. После проведения поверки заказчиком были выдвинуты претензии по отсутствию в СИ некоторых элементов, содержащих драгметаллы. Вопрос был решен, но от руководства последовало указание - приборы в поверку принимать только при наличии заводских пломб. Естественно, всё решалось по конкретным обстоятельствам, но формальный повод к отказу был. Такой запрет не связан с конкретными нормативными документами, но, м.б., поможет в понимании рассматриваемой ситуации.

Но тут не обязательно заводские пломбы.