Перейти к контенту

Поверка СИ после ремонта


68 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

эмоциональная женщина-

Спасибо за комплимент. Никогда особо амеб не уважала.

Особенно интересна фраза: "У этой ремонтной организации договор на субподряд с местным ЦСМ на ремонт СИ после поверки"

:)

И что тут такого интересного???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, конечно это была опечатка. Поверка СИ ПОСЛЕ ремонта.

Впредь буду внимательна.

P.S. В Краснодаре холодно, солнышко не видно. А тут еще и работаешь с больным горлом и температурой. Эх, опять эмоции!!!!!! :lol:

Изменено пользователем Larisa
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Продолжу забытую тему. Произведен ремонт автомоб.весов. Предъявляем весы поверителю, эталоны необходимые для поверки ЦСМ должен использовать свои или нет??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Продолжу забытую тему. Произведен ремонт автомоб.весов. Предъявляем весы поверителю, эталоны необходимые для поверки ЦСМ должен использовать свои или нет??

Нигде не оговорено. Главное, чтобы они были пригодны к применению, т.е. поверены

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 лет спустя...

Добрый день.

А обязан ли производитель весов обеспечить нам поверку на гарантийные весы после ремонта? Производитель утверждает что он восстанавливает работоспособность весов, а поверку делать должен пользователь.

Есть ли документ регламентирующий данную ситуацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Добрый день.

А обязан ли производитель весов обеспечить нам поверку на гарантийные весы после ремонта? Производитель утверждает что он восстанавливает работоспособность весов, а поверку делать должен пользователь.

Есть ли документ регламентирующий данную ситуацию?

Нет, теперь СИ должны поверяться при вводе в эксплуатацию. Сейчас все свалено на собственника. Правда, если в договоре поставки было требование поставить поверенные весы, то юристы могут по бодаться в части исполнения договорных обязательств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за оперативный ответ, а в каком нормативном документе можно разыскать данную информацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за оперативный ответ, а в каком нормативном документе можно разыскать данную информацию?

Ст. 13, ч. 1, 102-ФЗ оОЕИ

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

А обязан ли производитель весов обеспечить нам поверку на гарантийные весы после ремонта? Производитель утверждает что он восстанавливает работоспособность весов, а поверку делать должен пользователь.

Есть ли документ регламентирующий данную ситуацию?

вообще-то производитель гарантирует качество продукции. Если в результате его недобросовестности вы понесете потери на повторение первичной поверки, то юристы наверное могут это дело как-то оспорить :hmm:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Не уверен, что правильно попал в тему, ситуация у меня, похоже, обратная от описанной:

Имеем ряд объектов, на которых СИ в сфере госрегулирования.

Статья 13 пункт 3 102-ФЗ гласит: "Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии."

На её основании и с учетом  переченя из постановления 250, требуем чтобы дочерние общества проводили периодическую поверку СИ в сфере госрегулирования только в ЦСМ, однако ссылаясь на то что ЦСМ с объёмом не справляются,

наши "дочки" поверяют все СИ в сфере госрегулирования ... как бы ....после "ремонта", в соответствии с п.1  статьи 13 закона 102-ФЗ: "Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке" в ООО "Ромашка" у г-на Пупкина, аккредитованного в соответствии с п. 2 все той же статьи того же ФЗ, пользуясь странноватой лазейкой в п.1 д) Постановления правительства РФ №250: "Настоящее Постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений..д) подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений"..

Таким образом, СИ в сфере госрегулирования вообще не попадают на периодическую поверку, так как каждый раз к истечению срока первичной поверки эксплуатирующие СИ организации проводят т. н. "ремонт". после которого СИ снова можно отправить на первичную поверку к г-ну Пупкину. То есть цель ПЕРЕЧНЯ и пункта ФЗ - обязательность поверки СИ в сфере госрегулирования в региональных ЦСМ, не достигается.

Прошу прокомментировать, следует ли бороться с таким методом организации первичной поверки  учитывая, что у г-на Пупкина цены ниже чем у ЦСМ, а т.н. первичная поверка СИ после "ремонта", мягко говоря, носит весьма формальный характер? 

Если считаете, что "следует", порекомендуйте рычаги, как данную лазейку эксплуатантам прикрыть на законном основании, без волюнтаристских "указивок сверху".

Изменено пользователем Tonoff
орфография
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tonoff сказал:
Цитата

 

Прошу прокомментировать, следует ли бороться с таким методом организации первичной поверки  (учитывая, что у г-на Пупкина цены ниже чем у ЦСМ, а т.н. первичная поверка СИ после "ремонта", мягко говоря, носит весьма формальный характер? 

Если считаете, что "следует", порекомендуйте рычаги, как данную лазейку эксплуатантам прикрыть на законном основании, без волюнтаристских "указивок сверху".

 

 Данная "лазейка" позволяет хоть как то  сгладить строгость (читай дурость) некоторых пунктов законов и постановлений и  помогает метрологическому обеспечению производства. Если вам не нравится как делается первичная поверка, так предъявляйте требования по её качеству. Если  не будет  этой поправки, то вы просто не сможете поверить многие СИ, т.к. собственная эталонная база "гореЦСМов" по многим позициям отсутствует, и они не смогут обеспечить поверку в своём регионе в полном объеме. А возить за тридевять земель СИ на поверку экономически тоже не выгодно. На данный момент    всеобщая аккредитация ЦСМов Росаккредитацией ( что само по себе горестно: юристы учат  Росстандарт как обеспечивать единство измерений в стране) приводит к  вынужденному сужению областей аккредитации у ЦСМов.  Если вы будете бороться с этим, то ваши эксплуатанты( и вы наверное) получите кучу проблем при общении с разными надзорами, что в наше время всеобщего апофеоза надзорной деятельности чревато.

 

Изменено пользователем bugor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Флюор Романович, Вы утвердили меня во мнении,  что нужно бороться за качество поверки с нерадивыми эксплуатантами и подрядчиками, а не с "лазейкой"... ибо на ЦСМ клином свет не сошелся. Однако, несколько усложняются конкурсные процедуры по выбору подрядчика на поверку (на сферу ГРОЕИ ведь только ЦСМы), но это в масштабах мировой метрологической революции роли не играет. А формальности поднадзорные соблюдешь и денежки съэкономишь (прям щас, ибо в перспективе возможные потери от "правильно" поверенных учетных приборов могут вылиться во что-то побольше)  - руководству приятно сделаешь.:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Tonoff сказал:

на сферу ГРОЕИ ведь только ЦСМы

Нет, вы не правильно трактуете. В ПП 250 попадает только часть измерений из сферы. И какие именно эти измерения, там прописано. Еще есть приказ 513 от 17.05.13 г., где прописаны конкретные типы СИ, и при каких соответствующих пунктах ПП 250. Остальные СИ, применяемые в сфере в других случаях, можно поверять в любой аккредитованой на это организации.

Проблема только с п. 31 - ОПО.

Цитата

Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах

Требования этого пункта каждый трактует по своему - что есть "производственный контроль при испытаниях и освидетельствовании технических устройств".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ника, 250 трактуется черным по белому (я про пункт д), меня интересовал конкретно коммерческий учет, п.21 и 25 Постановления  250... Однако большое спасибо за наводку, Приказ 513 отменен, вместо него Приказ Росстандарта от 7 ноября 2013 г. N 1304, в котором хороший перечень и оговорок "не распространяется" нет. 

Не Постановление Правительства, но  опубликованный федеральный документ. "Лазейка" прикрывается.:rolleyes:

Изменено пользователем Tonoff
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Tonoff сказал:

Ника, 250 трактуется черным по белому (я про пункт д), меня интересовал конкретно коммерческий учет, п.21 и 25 Постановления  250... Однако большое спасибо за наводку, Приказ 513 отменен, вместо него Приказ Росстандарта от 7 ноября 2013 г. N 1304, в котором хороший перечень и оговорок "не распространяется" нет. 

Не Постановление Правительства, но  опубликованный федеральный документ. "Лазейка" прикрывается.:rolleyes:

С 513 согласна, не туда глянула.

С трактовкой. В ваших высказываниях вы под 250 подсунули всю сферу, а это не так. И ПП намного выше приказа, и п. д) распространяется на все, включая приказ 1304. Пока не будет изменений в законе или ПП, "лазейка" никуда не денется. Если вы не уверены в качестве проведенной поверки фирмой "Рога и копыта", ну и в идеальном случае у вас есть доказательства, жалуйтесь. Например в Росаккредитацию. Возможно им проведут внеплановый контроль.

И как уже сказали, п. 25 отменен. А п. 21 - розничная торговля (торговые весы). Как-то совсем не вяжется с бывшим п. 25 (коммунальная вода).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Tonoff сказал:

Приказ Росстандарта от 7 ноября 2013 г. N 1304, в котором хороший перечень и оговорок "не распространяется" нет. ... "Лазейка" прикрывается.

Этот приказ Росстандарта о том, что,  если вдруг, в ГРЦМ попадет на поверку СИ из приложения к приказу, то «осмечивать» стоимость поверки этого СИ нужно исключительно по регулируемым ценам. И все.

п.2. «Федеральным бюджетным учреждениям - государственным региональным центрам стандартизации, метрологии и испытаний при подготовке к утверждению государственного задания и составлении прейскурантов цен на оказание работ и (или) услуг в области обеспечения единства измерений по поверке средств измерений по регулируемым ценам, руководствоваться утвержденным Перечнем».

"Лазейка" в ПП250 остается ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, boss сказал:

"Лазейка" в ПП250 остается ...

если убрать эту "лазейку", то метрологам на производстве останется только останавливать предприятие

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Упс... не 25 пункт, 27, опечатка...ну и 29 еще...

А все меня интересующие типы СИ есть в приложении к приказу N 1304, т.е. должно попасть в ГРЦМ, а не к постоянно икающему :rolleyes: Пупкину и не в "Рога и копыта".

И... да, ПП приказ N 1304 не отменяет, просто: " Постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений... подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".

Следовательно, приказ 1304 работает, и не противоречит ни ПП ни ФЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Tonoff сказал:

Следовательно, приказ 1304 работает, и не противоречит ни ПП ни ФЗ.

Самовнушение?...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

14 минут назад, boss сказал:

Самовнушение?...

Недопонял... :dry: а поконкретней?

из приказа 1304 "...Утвердить перечень типов средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений федеральными бюджетными учреждениями - государственными региональными центрами стандартизации, метрологии и испытаний, осуществляющими поверку средств измерений по регулируемым ценам, согласно приложению..."

какая это поверка, периодическая или первичная, не уточняется, следовательно, любая, в том числе и те СИ что в

п.1  статьи 13 закона 102-ФЗ: "Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке" - тоже в ГРЦМ, если в перечне приказа 1304.

Изменено пользователем Tonoff
дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Tonoff сказал:

а поконкретней?

Вот же, четырьмя постами выше:

https://metrologu.ru/topic/1359-поверка-си-после-ремонта/?do=findComment&comment=204657

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, boss сказал:

а выделенное мной слово "только" предлагаете выкинуть из контекста ? ...

может быть есть и официальные разъяснения, что приказ  о том то и том то, а "только" читать не следует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Tonoff сказал:

а выделенное мной слово "только" предлагаете выкинуть из контекста ? ...

может быть есть и официальные разъяснения, что приказ  о том то и том то, а "только" читать не следует?

Еще раз: весь приказ Росстандарта №1304 относится только к ценообразованию за услуги ГРЦМ  по поверке СИ из прилагаемого перечня (приложение к приказу) по регулируемым ценам.

И ни какую "лазейку" в ПП 250 сей приказ не закрывает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...