Перейти к контенту

Поверка и КМХ массомеров


39 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, вопрос такой.

Произведена поверка массомеров CMF 400 по методике МИ 3189. С помощью ТПУ Сапфир 500 1 разряд.

Сейчас начали нарабатывать межконтрольку, но ТПУ уехало, зато приехал компакт-прувер, но в методике 3189 написано ТПУ, значит ее нельзя применять.

Есть методика МИ 3272, она как раз для компакт-прувера. Вопрос, можно ли применять другую методику для КМХ, если поверка производилась по другой методике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, вопрос такой.

Произведена поверка массомеров CMF 400 по методике МИ 3189. С помощью ТПУ Сапфир 500 1 разряд.

Сейчас начали нарабатывать межконтрольку, но ТПУ уехало, зато приехал компакт-прувер, но в методике 3189 написано ТПУ, значит ее нельзя применять.

Есть методика МИ 3272, она как раз для компакт-прувера. Вопрос, можно ли применять другую методику для КМХ, если поверка производилась по другой методике.

Наработку межконтрольного интервала для массомеров каким образом производите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос, можно ли применять другую методику для КМХ, если поверка производилась по другой методике.

А каким образом КМХ и поверка связаны между собой? По мне так главное, чтобы ваш ИВК или АРМ имел алгоритмы, по котором можно было бы определять массу и через ТПУ с ПП, и через компакт-прувер с ПП. Вот и все. Методики поверок здесь ни причем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Межконтрольный интервал нарабатываем согласно 69 приказа.

По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике?

Согласно пункту 5.2.6 "Рекомендаций по учету нефти..." для массомеров КМХ проводится по массе при любом значении расхода. Коэффицинты преобразования не высчитываются, как при КМХ ТПР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Межконтрольный интервал нарабатываем согласно 69 приказа.

По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике?

В 69 приказе нарабатывают межконтрольный интервал только для ПР, но не для массомеров. В приказе 69 эти типы расходомеров разделены и для массомеров указано КМХ проводить не реже 1 раза в месяц. Процедура КМХ также различна: для ПР определяют и сравнивают коэффициенты, для массомеров- массу нефти, т.е. коэффициенты не определяются, а контролируются на соответствие установленным (в голову массомера и СОИ)при поверке значениям. При этом допускается применять контрольный массомер. На сколько я в курсе, для CMF методика поверки МИ 3189 (по ТПУ) "не прописана" в описании типа, а вот "родная"- МИ 3272, по компакт-пруверу. Как поверили, не пойму :thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Межконтрольный интервал нарабатываем согласно 69 приказа.

По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике?

В 69 приказе нарабатывают межконтрольный интервал только для ПР, но не для массомеров. В приказе 69 эти типы расходомеров разделены и для массомеров указано КМХ проводить не реже 1 раза в месяц. Процедура КМХ также различна: для ПР определяют и сравнивают коэффициенты, для массомеров- массу нефти, т.е. коэффициенты не определяются, а контролируются на соответствие установленным (в голову массомера и СОИ)при поверке значениям. При этом допускается применять контрольный массомер. На сколько я в курсе, для CMF методика поверки МИ 3189 (по ТПУ) "не прописана" в описании типа, а вот "родная"- МИ 3272, по компакт-пруверу. Как поверили, не пойму :thinking:

У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ

Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ

Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру.

Получается, что письмо ВНИИМС, о применении любых методик поверки утвержденных ГНМЦ, санкционирует нарушение? Надо рассматривать не только само письмо, но и письмо-запрос в институт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ

Уважаемый Ogmetruztnp, не могли бы Вы выложить данное письмо ВНИИМСа? Всем, наверное, будет интересно посмотреть, что там написано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не могу, так как оно написано не в мою компанию, а компанию подрядчика

А вы сотрите реквизиты. Нас ведь интересует текст
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не могу, так как оно написано не в мою компанию, а компанию подрядчика

Несколько раз были крупные рубилова по вопросу какую методику применять.

Очень прошу замазать реквизиты и выложить письмо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ

Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру.

Нет тут нарушения.

На одно и тоже СИ могут существовать разные МП с разными методиками поверки, разными наборами эталонных СИ.

Главное, чтобы по точности соответствовали поверочной схеме и были не хуже, чем в МП.

Зачастую эта оговорка напрямую прописана в МП , типа "допускается применение других эталонных СИ, если их технические и метрологические хар-ки не хуже указанных в данной МП"

Допускаю существования такого письма ВНИИМС, сознание у них не зашоренное, сам иногда для контролирующих органов за письмами к ним обращаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ

Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру.

Нет тут нарушения.

На одно и тоже СИ могут существовать разные МП с разными методиками поверки, разными наборами эталонных СИ.

Главное, чтобы по точности соответствовали поверочной схеме и были не хуже, чем в МП.

Зачастую эта оговорка напрямую прописана в МП , типа "допускается применение других эталонных СИ, если их технические и метрологические хар-ки не хуже указанных в данной МП"

Допускаю существования такого письма ВНИИМС, сознание у них не зашоренное, сам иногда для контролирующих органов за письмами к ним обращаюсь.

Нет тут нарушения

Есть, однозначно.

На одно и тоже СИ могут существовать разные МП с разными методиками поверки, разными наборами эталонных СИ.

конечно, могут. У меня так и написано

Главное, чтобы по точности соответствовали поверочной схеме и были не хуже, чем в МП.

Это тоже важно, но для любой МП должны выполниться условия, при которых она становится действующей МП. Эти условия выполняются только при проведении испытаний в ЦУТ.

Зачастую эта оговорка напрямую прописана в МП , типа "допускается применение других эталонных СИ, если их технические и метрологические хар-ки не хуже указанных в данной МП"

Ключевое слово "в данной МП" Имеется ввиду, что при применении данной МП можно использовать другое поверочное оборудование " если их технические и метрологические хар-ки не хуже указанных" !!! Вы просто неверно трактуете эту фразу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

для ми 3189-09 есть изменения как раз для применения компакт-прувера

МИ 3189_9 МАССОМЕРЫ.pdf

Измен. к МИ 3189-2009 ГСИ.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ми 3272-2010 (с изм.2011) так же можно использовать, если кто нибудь не будет придираться что она не прописана в МВИ на СИКН приложение А

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

ПРИКАЗЫ И РАСПОРЯЖЕНИЯ МИНЭНЕРГО

04.06.2015

ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО РОССИИ №340 ОТ 04.06.2015 "О ПРИЗНАНИИ НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ ПРИМЕНЕНИЮ ПРИКАЗА МИНПРОМЭНЕРГО ОТ 31.03.2005 №69

Пояснительная записка к приказу о признании не подлежащим применению приказа Минпромэнерго России от 31.03.2005 № 69.

Приказ Минпромэнерго России от 31 марта 2005 г. № 69 «Об утверждении и введении в действие рекомендаций по определению массы нефти при учетных операциях с применением систем измерений количества и показателей качества нефти» был принят в качестве рекомендаций и не проходил процедуры государственной регистрации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009 «Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации». Вследствие чего указанные рекомендации не могут устанавливать требования.

Кроме того, данный документ входит в противоречие с правилами учета нефти, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 16 мая 2014 г. № 451, а также с законодательством Российской Федерации в сферах налогообложения и обеспечения единства измерений.

В целях предупреждения противоправных действий в области учета нефти при ее добыче Минэнерго России считает необходимым признать не подлежащим применению приказ Минпромэнерго России от 31 марта 2005 г. № 69.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первая реакция :happy:

Следом мысль, :'(/>/>/>/> "Что же будет вместо него?.."

Будет пипец какой капец :scare: Десятилетие работали по этому документу. Представляете сколько будет чехарды с внесением изменений во все документы и регламенты? Изменено пользователем bugor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будет пипец какой капец Десятилетие работали по этому документу. Представляете сколько будет чехарды с внесением изменений во все документы и регламенты?

даже слов нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...