METR-avia 0 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 Здраствуйте коллеги. На предприятии в течении длительного времени мерили влажность с помощью психрометров ВИТ. Имеем их порядка 50 штук. В прошлом году провели поверку в РОСТЕСТЕ. Решили купить что нибудь более точное для контроля. Купили Термогигрометр ИВА-6. Имеем показания Психрометра ВИТ-2 72%, ИВА-6 -16%. После общения с производителями поняли что мягко говоря мало что понимаем - "многие из них имеют слабое представление о понятии "влажность газа", единицах измерения влажности и их физической сущности, что зачастую порождает много вопросов как технического". Читали http://www.microfor.ru/tools/theory/#4. Действительно непросто. При этом гидрометеоцентр в своих сводках объявляет такую же влажность которую показывают наши ВИТы. Подскажите, кто понимает, в чем дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 ВИТы и их точность обсуждались на форуме неоднократно. Поищите. У ВИТов должна быть требуемая аспирация воздуха. Вы на них дули чем-нибудь? Если у вас зимой в отапливаемом помещении влажность совпадает с уличной, то вы точно что-то не так делали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 Здесь получше описано: http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
METR-avia 0 Опубликовано 4 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 ВИТы и их точность обсуждались на форуме неоднократно. Поищите. У ВИТов должна быть требуемая аспирация воздуха. Вы на них дули чем-нибудь? Если у вас зимой в отапливаемом помещении влажность совпадает с уличной, то вы точно что-то не так делали. Спасибо за ответ. Это может быть процентов на 20% за счет недостаточности аспирации, а здесь в разы. Сейчас найдем "дулку" и подуем для эксперимента))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
METR-avia 0 Опубликовано 4 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 Здесь получше описано: http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html Неплохой материал про связь с давлением. Но в моем случае ответа не вижу. И даже наоборот указано, что при понижении температуры и постоянном давлении относительная влажность увеличивается (в таблице). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 4 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 Здесь получше описано: http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html Неплохой материал про связь с давлением. Но в моем случае ответа не вижу. И даже наоборот указано, что при понижении температуры и постоянном давлении относительная влажность увеличивается (в таблице). Для ВИТ большое влияние на точность измерений влажности, кроме аспирации, оказывает качество фитиля влажного термометра: его полное смачивание и прилегание к термометру. Посмотрите ГОСТ 10681-75, в нем имеются хорошие указания по проведению измерений относительной влажности воздуха аспирационным психрометром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 (изменено) Здесь получше описано: http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html Неплохой материал про связь с давлением. Но в моем случае ответа не вижу. И даже наоборот указано, что при понижении температуры и постоянном давлении относительная влажность увеличивается (в таблице). Рисунок 2.2 позиция А вниз. Если на улице -3,2 , а относительная влажность 100%, то в помещении с температурой +20С относительная влажность будет 20%. При повышении температуры объем занимаемый парами воды увеличивается при постоянном давлении. Поэтому количество вещества (пара) будет меньше в 1м^3 воздуха в помещении по сравнению с 1 м^3 воздуха на улице. Изменено 4 Февраля 2014 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 При комнатной температуре для получения 100% влажности необходимо 15 г воды, а в воздухе всего 3г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 5 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2014 Имеем показания Психрометра ВИТ-2 72% В такое время года 72 % может быть только в помещении где нет вентиляции и есть открытые сосуды с водой. Вывод - ВИТом подьзуетесь неправильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
METR-avia 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 (изменено) Спасибо всем за помощь. Но все равно не понимаю почемцу прогноз сегодня МоскваГород Москва, Россия Пасмурно, небольшой снег, снег с дождем −4°C+25°F2м/с 4миль/ч 7 ЮВ748мм рт. ст. 997гПа 29д. рт. ст.94% влажн 37°Fвода 94% влажности. Измеряю ИВА-6 на улице = показывает 40%. Изменено 11 Февраля 2014 пользователем METR-avia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 94% влажности. Измеряю ИВА-6 на улице = показывает 40%. А вы его выдержали на улице, а то попадая внутрь теплого прибора влажность падает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicki 0 Опубликовано 28 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2014 При повышении температуры объем занимаемый парами воды увеличивается при постоянном давлении. Поэтому количество вещества (пара) будет меньше в 1м^3 воздуха в помещении по сравнению с 1 м^3 воздуха на улице. Действительно изменения будут, но основная причина это разное давление насыщенных паров при разных температурах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicki 0 Опубликовано 28 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2014 В такое время года 72 % может быть только в помещении где нет вентиляции и есть открытые сосуды с водой.Вывод - ВИТом подьзуетесь неправильно. А что относительная влажность зависит от времени года? Тем более, как я понял мерили её на улице и ВИТ показал то же, что сообщил гидрометеоцентр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 309 Опубликовано 28 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2014 А что относительная влажность зависит от времени года? безусловно вы не замечали, что зимой паркет в квартире рассыхается и образуется щели, а летом они уходят? и на зиму в пианино рекомендуют ставить 3-х литровую банку воду, что бы оно не рассыхалось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 28 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2014 В такое время года 72 % может быть только в помещении где нет вентиляции и есть открытые сосуды с водой.Вывод - ВИТом подьзуетесь неправильно. А что относительная влажность зависит от времени года? Тем более, как я понял мерили её на улице и ВИТ показал то же, что сообщил гидрометеоцентр. В помещении безусловно, так-как попадающий с улицы воздух нагревается и при этом его влажность резко падает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 28 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2014 <br />При повышении температуры объем занимаемый парами воды увеличивается при постоянном давлении. Поэтому количество вещества (пара) будет меньше в 1м^3 воздуха в помещении по сравнению с 1 м^3 воздуха на улице. <br />Действительно изменения будут, но основная причина это разное давление насыщенных паров при разных температурах.<br /> Нет. При чем тут давление насыщеных паров? Вы путаете процессы когда имеется вещество в двух фазах и когда имеется вещество в одной фазе, и поступления вещества извне нет. Основной источник пара воды в помещении - атмосферный воздух. Если не считать, что человек вносит 200 г воды (и 100Вт тепла). Процесс у нас изобарный- давление воздуха внутри помещения и снаружи одинаковое. И если на улице +5 и отн. влажность близка к 100% (имеет место туман), то в помещении при +25С пары уже ненасыщеные (тумана нет) и относительная влажность около 25%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicki 0 Опубликовано 3 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2014 езусловно вы не замечали, что зимой паркет в квартире рассыхается и образуется щели, а летом они уходят? и на зиму в пианино рекомендуют ставить 3-х литровую банку воду, что бы оно не рассыхалось Александр Анатольевич, безусловно Я это замечал и хорошо знаю причину этого явления. Но речь, как я понимаю, идёт об измерениях относительной влажности на улице (ещё раз прочтите внимательно пост #10). Относительная влажность на улице не зависит от времени года, но, безусловно, зависит от природных факторов. Абсолютная влажность действительно зависит от времени года и это связано с зависимостью давления насыщенных паров от температуры, но не от температурного расширения воздуха, как утверждает libra. Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 3 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2014 <br />езусловно <br />вы не замечали, что зимой паркет в квартире рассыхается и образуется щели, а летом они уходят?<br />и на зиму в пианино рекомендуют ставить 3-х литровую банку воду, что бы оно не рассыхалось <br /><br /> <br />Александр Анатольевич,<br /> безусловно Я это замечал и хорошо знаю причину этого явления. Но речь, как я понимаю, идёт об измерениях относительной влажности на улице (ещё раз прочтите внимательно пост #10). Относительная влажность на улице не зависит от времени года, но, безусловно, зависит от природных факторов. Абсолютная влажность действительно зависит от времени года и это связано с зависимостью давления насыщенных паров от температуры, но не от температурного расширения воздуха, как утверждает libra.<br />Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай.<br /> Смысла спорить с Вами я не вижу. Даже непонятно, что вам Обьяснять? То что воздух, как газ, расширяется при увеличении температуры при постоянном давлекнии? Или то, что при увеличении температуры абсолютное количество влаги, которая не конденсируется, а может быть в парообразном состоянии возрастает? Тем более, что члова опонентов вы перевираете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 3 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2014 Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай. Ничего не частный, практически все жилые помещения постоянно проветриваются, так-как существует вытяжка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 3 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2014 <br />Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай.<br /> <br /> <br />Ничего не частный, практически все жилые помещения постоянно проветриваются, так-как существует вытяжка.<br /> И понятие кратности воздухообмена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
midland 2 Опубликовано 3 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2014 Мы у себя в лаборатории делали проверку нескольких психрометров ВИТ-2(сравнивали показания с анализатором точки росы) и определили, что без нормальной аспирации их погрешность составляет от 30 до 35%, а при нормальной аспирации около 10%. Лучшие результаты показал психрометр Асмана. Его показания(при пересчете в ТТР) и показания анализатора точки росы не отличались более чем на 0,2ºС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicki 0 Опубликовано 3 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2014 Смысла спорить с Вами я не вижу. Даже непонятно, что вам Обьяснять? То что воздух, как газ, расширяется при увеличении температуры при постоянном давлекнии? Или то, что при увеличении температуры абсолютное количество влаги, которая не конденсируется, а может быть в парообразном состоянии возрастает? Тем более, что члова опонентов вы перевираете. Уважаемый Владимир Орестович, а я с Вами не спорю, просто слегка поправляю Ваши высказывания для того, чтобы они соответствовали физической природе рассматриваемого явления. Для того, чтобы убедить Вас в том, что Вы слегка заблуждаетесь, просчитайте следующий пример: При абсолютной влажности 5г/м3 чему равна влажность при 10ºС и при 20ºС. Почему она почти в 2 раза отличаются друг от друга, если по «Вашей теории» расширение воздуха при изменении температуры составит всего лишь 3-3.5%? Желаю успехов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 3 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2014 Мы у себя в лаборатории делали проверку нескольких психрометров ВИТ-2(сравнивали показания с анализатором точки росы) и определили, что без нормальной аспирации их погрешность составляет от 30 до 35%, а при нормальной аспирации около 10%. Лучшие результаты показал психрометр Асмана. Его показания(при пересчете в ТТР) и показания анализатора точки росы не отличались более чем на 0,2ºС. Не совсем понятно, аспирационный психрометр хорош, или же анализатор точки росы неплох. Лично мне казалось, что аспирационный психрометр «правильнее». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 3 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2014 <br />Смысла спорить с Вами я не вижу. Даже непонятно, что вам Обьяснять? То что воздух, как газ, расширяется при увеличении температуры при постоянном давлекнии? Или то, что при увеличении температуры абсолютное количество влаги, которая не конденсируется, а может быть в парообразном состоянии возрастает? Тем более, что члова опонентов вы перевираете.<br /><br />Уважаемый Владимир Орестович, а я с Вами не спорю, просто слегка поправляю Ваши высказывания для того, чтобы они соответствовали физической природе рассматриваемого явления. Для того, чтобы убедить Вас в том, что Вы слегка заблуждаетесь, просчитайте следующий пример: <br />При абсолютной влажности 5г/м3 чему равна влажность при 10ºС и при 20ºС. Почему она почти в 2 раза отличаются друг от друга, если по «Вашей теории» расширение воздуха при изменении температуры составит всего лишь 3-3.5%? Желаю успехов!<br /> Теория не моя Это закон Дальтона. Почитайте о парциальном давлении на досуге. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F6%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5 По диаграмме Молье при влагосодержании 5г/м3 и температуре +10С относительная влажность будет 60%, а при 20С около 30%. Составны части атмосферного воздуха при этих значениях давления и температуры ведут себя как идеальный газ и описываються линейным уравнением (PV=mRT), а пары воды по характеристикам ближе к насыщенному пару и описываються нелинейными уравнениями. Если попробовать описать парциальное давление паров воды через линейное уравнение, то ошибка составит более 25%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
midland 2 Опубликовано 4 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 Мы у себя в лаборатории делали проверку нескольких психрометров ВИТ-2(сравнивали показания с анализатором точки росы) и определили, что без нормальной аспирации их погрешность составляет от 30 до 35%, а при нормальной аспирации около 10%. Лучшие результаты показал психрометр Асмана. Его показания(при пересчете в ТТР) и показания анализатора точки росы не отличались более чем на 0,2ºС. Не совсем понятно, аспирационный психрометр хорош, или же анализатор точки росы неплох. Лично мне казалось, что аспирационный психрометр «правильнее». И тот и тот хорош. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
33 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.