Djulia)) 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вопрос следующий: У заказчика находятся эталоны которые требуется аттестовать, которыми пользуемся мы - исполнители. Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ. Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель? В Рекомендации по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений-указан ДЕРЖАТЕЛЬ, а кто это? собственник эталона или тот кто пользуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вопрос следующий: У заказчика находятся эталоны которые требуется аттестовать, которыми пользуемся мы - исполнители. Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ. Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель? В Рекомендации по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений-указан ДЕРЖАТЕЛЬ, а кто это? собственник эталона или тот кто пользуется? Вам надо, вы и аттестуйте. Правда надо либо заключить договор аренды, либо от лица владельца. С другой сотроны можно и не торопится: В соответствии с ч. 8 ст. 7 Закона порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством РФ. На настоящий момент такой нормативно-правовой акт еще не принят. Приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ. Т.е. сегодня нет правовых оснований требовать обязательной аттестации в отсутствии зарегистрированного в Минюсте порядка проведения этой процедуры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Djulia)) 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вопрос следующий: У заказчика находятся эталоны которые требуется аттестовать, которыми пользуемся мы - исполнители. Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ. Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель? В Рекомендации по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений-указан ДЕРЖАТЕЛЬ, а кто это? собственник эталона или тот кто пользуется? Вам надо, вы и аттестуйте. Правда надо либо заключить договор аренды, либо от лица владельца. С другой сотроны можно и не торопится: В соответствии с ч. 8 ст. 7 Закона порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством РФ. На настоящий момент такой нормативно-правовой акт еще не принят. Приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ. Т.е. сегодня нет правовых оснований требовать обязательной аттестации в отсутствии зарегистрированного в Минюсте порядка проведения этой процедуры Спасибо Вам за ответ. А где прописано что приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Очень громкое название темы. Подумал, что ставится вопрос о том, кто вообще придумал аттестацию эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 (изменено) На настоящий момент такой нормативно-правовой акт еще не принят. Приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ. Т.е. сегодня нет правовых оснований требовать обязательной аттестации в отсутствии зарегистрированного в Минюсте порядка проведения этой процедуры Сомневаюсь я, однако,... Вот мнение по этому поводу, высказанное заместителем директора ФГУП "ВНИИМС" В.Ю. Ивановым в ходе доклада на второй ВНПК прошедшей в Казани с 14 по 18 октября 2013 г. "Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения", см. выдержку из статьи В.А. Брюханова из журнала №6 "Главный метролог": "Метрологические службы промышленных предприятий и организаций будут самостоятельно решать вопрос о том, каким образом они должны и смогут соблюдать требования, содержащиеся в постановлении Правительства РФ от 23.09.2010 г. №734" Главный метролог 6.pdf Изменено 11 Февраля 2014 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вопрос следующий: У заказчика находятся эталоны которые требуется аттестовать, которыми пользуемся мы - исполнители. Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ. Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель? В Рекомендации по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений-указан ДЕРЖАТЕЛЬ, а кто это? собственник эталона или тот кто пользуется? Вам надо, вы и аттестуйте. Правда надо либо заключить договор аренды, либо от лица владельца. С другой сотроны можно и не торопится: В соответствии с ч. 8 ст. 7 Закона порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством РФ. На настоящий момент такой нормативно-правовой акт еще не принят. Приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ. Т.е. сегодня нет правовых оснований требовать обязательной аттестации в отсутствии зарегистрированного в Минюсте порядка проведения этой процедуры Спасибо Вам за ответ. А где прописано что приказ Росстандарта 36 распространяется только на ЦСМ и МНИИ? На них он распространяется автоматически, так как они входят в его структуру, а вот что-бы он распространялся на других необходима его регистрация в Минюсте, а этого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вот мнение по этому поводу, высказанное заместителем директора ФГУП "ВНИИМС" В.Ю. Ивановым в ходе доклада на второй ВНПК прошедшей в Казани с 14 по 18 октября 2013 г. "Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения", см. выдержку из статьи В.А. Брюханова из журнала №6 "Главный метролог": Так то оно так, но там говорится о регистрации в Минюсте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вот мнение по этому поводу, высказанное заместителем директора ФГУП "ВНИИМС" В.Ю. Ивановым в ходе доклада на второй ВНПК прошедшей в Казани с 14 по 18 октября 2013 г. "Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения", см. выдержку из статьи В.А. Брюханова из журнала №6 "Главный метролог": Так то оно так, но там говорится о регистрации в Минюсте. А они с др стороны подойдут: аккредитовать будут, если эталоны аттестованы. А вот то, что эксперт только один, это монополист, при такой неразберихе что угодно можно требовать. Даже с наименованием эталона невозможно разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вот мнение по этому поводу, высказанное заместителем директора ФГУП "ВНИИМС" В.Ю. Ивановым в ходе доклада на второй ВНПК прошедшей в Казани с 14 по 18 октября 2013 г. "Роль метрологических служб в решении задач метрологического обеспечения", см. выдержку из статьи В.А. Брюханова из журнала №6 "Главный метролог": Так то оно так, но там говорится о регистрации в Минюсте. Очевидно, что для целей такого приказа она оказалась не нужна ( его планировали сделать обязательным для исполнения ГРЦМ). Этого же эффекта можно было добиться "малой кровью" - издали приказ Росстандарта (он обязателен для тех же организаций). Поэтому мнение, озвученное в этой статье - актуальности от изменения издателя не потеряло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Как бы там ни было, Постановление Правительства РФ от 23.10.2013 №734 действует. В нем ни слова нет о том, что Минпромторг или Росстандарт должны принять какие-либо рекомендации по порядку аттестации эталонов. А потому все ЮЛ, применяющие эталоны в СГРОЕИ, должны выполнить указанное Постановление Правительства. Другого не дано. В чем заключается выполнение этого Постановления? Как минимум, необходимо выполнить пункт 14. 14. Материалы первичной аттестации эталона единицы величины, содержащие результаты исследований, с приложением правил содержания и применения эталона единицы величины и предложений по межаттестационному интервалу направляются юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, которым принадлежит эталон единицы величины, в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии для принятия решения об утверждении эталона единицы величины. Правила содержания и применения эталона единицы величины включают: требования к помещениям и условиям содержания и применения эталона единицы величины; требования по установке, регулировке и подготовке эталона единицы величины к его содержанию и применению; процедуры контроля технического состояния эталона единицы величины и условий его содержания и применения; процедуры технического обслуживания эталона единицы величины и его технической инфраструктуры; методику периодической аттестации эталона единицы величины. Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, правила содержания и применения могут включать только особенности их содержания и применения в качестве эталонов с указанием разделов эксплуатационной документации, в которых эти процедуры или требования содержатся. Что же касается Приказа Росстандарта от 22.10.2014 №36, то ЮЛ могут использовать его как основу для подготовки Материалов первичной аттестации ЭЕВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ. Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель? Что-то я не поняла. Заказчик эталоны купил. Вы их используете (не понятно для каких целей). А поверку с их помощью делает ЦСМ? Может тогда ЦСМ и должен их аттестовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Djulia)) 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ. Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель? Что-то я не поняла. Заказчик эталоны купил. Вы их используете (не понятно для каких целей). А поверку с их помощью делает ЦСМ? Может тогда ЦСМ и должен их аттестовать. Чему Вы удивляетесь? Это же Роснефть))) Все именно так. И почему непонятно? При помощи образцовки (калибраторов температуры, давления и проч.) мы подготавливаем приборы к сдаче в поверку (особенно удобно если прибор после ремонта)...кстати и свидетельств о непригодности у нас нет)). Так же универсальность в портативности позволяет выполнять настройку, проверку приборов непосредственно на месторождениях. С аттестацией эталонов я не сталкивалась ранее, потому и спрашивается как я могу аттестовать не принадлежащие нам эталоны/образцовку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Safe-Rise 29 Опубликовано 4 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 Эталоны куплены заказчиком, нам переданы в пользование (без договоров), чтобы мы могли вызвать поверителя с ЦСМ и сдать в поверку СИ. Кто должен аттестовывать эталоны? заказчик или исполнитель? Что-то я не поняла. Заказчик эталоны купил. Вы их используете (не понятно для каких целей). А поверку с их помощью делает ЦСМ? Может тогда ЦСМ и должен их аттестовать. Чему Вы удивляетесь? Это же Роснефть))) Все именно так. И почему непонятно? При помощи образцовки (калибраторов температуры, давления и проч.) мы подготавливаем приборы к сдаче в поверку (особенно удобно если прибор после ремонта)...кстати и свидетельств о непригодности у нас нет)). Так же универсальность в портативности позволяет выполнять настройку, проверку приборов непосредственно на месторождениях. С аттестацией эталонов я не сталкивалась ранее, потому и спрашивается как я могу аттестовать не принадлежащие нам эталоны/образцовку. Я так понял, что вы работаете на эталонном оборудовании, предоставленном вам заказчиком для ремонта, калибровки и поверки на них силами местного ЦСМ средств измерений, принадлежащих заказчику? Тогда пусть Заказчик заключит с вами договор по подготовке документов по аттестации эталонов. Сам-то он вряд-ли сможет это сделать ввиду отсутствия исполнителей. Т.е. всю работу проведете вы сами, но от имени заказчика. Собирая подписи должностных лиц и печати заказчика перед отправкой документов во ВНИИМС . Только не продешевите - работа нудная... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вадим Сергеевич 0 Опубликовано 18 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2014 Как бы там ни было, Постановление Правительства РФ от 23.10.2013 №734 действует. В нем ни слова нет о том, что Минпромторг или Росстандарт должны принять какие-либо рекомендации по порядку аттестации эталонов. А потому все ЮЛ, применяющие эталоны в СГРОЕИ, должны выполнить указанное Постановление Правительства. Другого не дано. В чем заключается выполнение этого Постановления? Как минимум, необходимо выполнить пункт 14. 14. Материалы первичной аттестации эталона единицы величины, содержащие результаты исследований, с приложением правил содержания и применения эталона единицы величины и предложений по межаттестационному интервалу направляются юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, которым принадлежит эталон единицы величины, в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии для принятия решения об утверждении эталона единицы величины. Правила содержания и применения эталона единицы величины включают: требования к помещениям и условиям содержания и применения эталона единицы величины; требования по установке, регулировке и подготовке эталона единицы величины к его содержанию и применению; процедуры контроля технического состояния эталона единицы величины и условий его содержания и применения; процедуры технического обслуживания эталона единицы величины и его технической инфраструктуры; методику периодической аттестации эталона единицы величины. Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, правила содержания и применения могут включать только особенности их содержания и применения в качестве эталонов с указанием разделов эксплуатационной документации, в которых эти процедуры или требования содержатся. Что же касается Приказа Росстандарта от 22.10.2014 №36, то ЮЛ могут использовать его как основу для подготовки Материалов первичной аттестации ЭЕВ. У нас подобная ситуация, во ВНИИМС говорят что т.к. держатель эталонов не аккредитован то мы ВАм аккредитуем эталон вне сферы гос.регулирвания и ссылаются на 36 приказ. А приказ регламентирует аккредитацию про эталоны в сфере гос.регулирования. Какой-то замкнутый круг. Как сделать правильно? подскажите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 15 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2014 Извиняюсь, если не по теме, но что понимается под аттестацией эталонов? У нас, эталоны проходят поверку в цсм-х и производится обслуживание эталонов. Когда в 2010 аккредитовывались на прпаво поверки, ни про какую аттестацию эталонов речи не было...разъясните, пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2014 (изменено) Извиняюсь, если не по теме, но что понимается под аттестацией эталонов? У нас, эталоны проходят поверку в цсм-х и производится обслуживание эталонов. Когда в 2010 аккредитовывались на прпаво поверки, ни про какую аттестацию эталонов речи не было...разъясните, пожалуйста! См на сайте ВНИИМС и на сайте Росстандарта (Деятельность - Метрология - Аттестация эталонов). Изменено 15 Мая 2014 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2014 Извиняюсь, если не по теме, но что понимается под аттестацией эталонов? Тема аттестации эталонов на форуме обсуждалась неоднократно - поищите и всё поймёте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.