Перейти к контенту

Определение погрешности


626 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Проект приказа Минздрава, содержащий изменения в приказ «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения» появился для обсуждения.

после слов «определения алкоголя в выдыхаемом воздухе» дополнить словами «в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха,».

Слова "возможную суммарную погрешность измерений" будут трактоваться так, что можно измерять в любых условиях - при температурах далеко за пределами эксплуатации.

Законотворцы :thumbdown: Разве трудно было добавить несколько слов, чтобы все читали однозначно, и не было необходимости обращаться в суд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...
  • Ответы 625
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Доброго времени суток!

Остановили в Мае этого года с остаточным прежде чем сесть за руль продышался на алкотестере бытовом показал 0,15 состояние было не спутаное говорил четко но имелся запашок...

разумеется остановили дунул, показало 0,638 в протоколе написано погрешность 0,020. друг все записывал на видео на котором видно что выходное отверстие мундштука инспектор заткнул пальцем (при чем мокрым но это так... отступление)

есть ли данные как себя должен повести в данном случае Алкотестер pro-100, и допускается ли такое впринципе?

очень хотелось бы получить оперативный ответ, суд 31 июля

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый день.

Прошу вашей помощи по следующему вопросу, надеюсь темой не ошибся.

Занимаемся поверкой комплексов измерительно-вычислительных и управляющих B&R X20 (38703-08 по гос.реестру), в частности модулей AI4622 и AT4222.

В описании на модули приведены пределы допускаемой основной погрешности:

1) для модуля AI4622 - +-(0,02***+0,08*)%, где *** - от верхнего значения диапазона, * - от измеренного значения;

2) для модуля AT4222 - +-(0,037от знач+0,0015от диап)%.

Подскажите как правильно составить расчеты по определению погрешности, какую погрешность брать ( относительную, абсолютную или приведенную) учитывая описание данных модулей?

Заранее спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый день.

Прошу вашей помощи по следующему вопросу, надеюсь темой не ошибся.

Занимаемся поверкой комплексов измерительно-вычислительных и управляющих B&R X20 (38703-08 по гос.реестру), в частности модулей AI4622 и AT4222.

В описании на модули приведены пределы допускаемой основной погрешности:

1) для модуля AI4622 - +-(0,02***+0,08*)%, где *** - от верхнего значения диапазона, * - от измеренного значения;

2) для модуля AT4222 - +-(0,037от знач+0,0015от диап)%.

Подскажите как правильно составить расчеты по определению погрешности, какую погрешность брать ( относительную, абсолютную или приведенную) учитывая описание данных модулей?

Заранее спасибо.

Очень нужна помощь, кто сталкивался помогите пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) для модуля AI4622 - +-(0,02***+0,08*)%, где *** - от верхнего значения диапазона, * - от измеренного значения;

Мне кажется, что Вы немного неправильно трактуете информацию из таблицы 1 описания типа.

Это формула абсолютной погрешности, зависящей от измеряемой величины и для диапазона (0 - 20) мА погрешность надо считать так:

+/- (0,02% от 20 мА + 0,08% от Iвх) мА , т.е. +/- (0,004 + 0,0008 * Iвх) мА.

А дальше рассчитываете погрешности для необходимых точек (значений Iвх) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) для модуля AI4622 - +-(0,02***+0,08*)%, где *** - от верхнего значения диапазона, * - от измеренного значения;

Мне кажется, что Вы немного неправильно трактуете информацию из таблицы 1 описания типа.

Это формула абсолютной погрешности, зависящей от измеряемой величины и для диапазона (0 - 20) мА погрешность надо считать так:

+/- (0,02% от 20 мА + 0,08% от Iвх) мА , т.е. +/- (0,004 + 0,0008 * Iвх) мА.

А дальше рассчитываете погрешности для необходимых точек (значений Iвх) .

Большое спасибо за помощь. Теперь дело пойдет на ура. Примного благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

/Добрый день! Можно ли как-то получить официальное письмо о погрешности этого алкометра?Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

/Добрый день! Можно ли как-то получить официальное письмо о погрешности этого алкометра?Спасибо!

А смысл? Примечанием к ст. 12.8 в "разрешенные" 0,16 мг/л выдыхаемого воздуха включены все погрешности, какие могут возникнуть в ходе измерений. Так что если прибор показал 0,161, то все, опьянение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

/Добрый день! Можно ли как-то получить официальное письмо о погрешности этого алкометра?Спасибо!

А смысл? Примечанием к ст. 12.8 в "разрешенные" 0,16 мг/л выдыхаемого воздуха включены все погрешности, какие могут возникнуть в ходе измерений. Так что если прибор показал 0,161, то все, опьянение.

единственный смысл, это необходимо чтобы обжаловать эту законодательную ересь, этой нормы КоАП в Конституционный суд. Давно имею желание этим заняться, но как-то не попадалось таких принципиальных клиентов, у всех руки опускаются.

Никакой логикой, нельзя объяснить почему законодатель взял на себя роль медиков и метрологов чтобы определить максимально возможную погрешность всех возможных приборов, плюс максимальные уровни эндогенного алкоголя.

Было дело лет 5 назад, у больного чел-ка, медики установили что уровень эндогенного может быть около 0.5 промилле... суд прекратил по другим основаниям...

Изменено пользователем mortal
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Доброго времени суток. Можно ли как-то получить официальное письмо о погрешности этого алкометра pro 100 комби?Спасибо!

Будьте так добры выслать на почту prom-pavel@rambler.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Здравствуйте! На чеке калибровка прибора 13.04.2012 года, остановили 23.08.2015 года. Вопрос: Почему уже три года не проводилась калибровка данного прибора? В суде есть копия свидетельства о поверке выдано рязанским ЦСМ а заверено печатью ГИБДД. Поделитесь своей мыслью по этому поводу буду очень благодарна....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чеке калибровка прибора 13.04.2012 года,
опия свидетельства о поверке

Так вам нужна поверка или калибровка? Какого именно прибора?

В свидетельстве о поверке обязательно прописаны дата поверки и дата следующей поверки. Если поверка не просрочена, то прибор законно находится в работе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алкотектор PRO 100 combi может ли прибор так долго держать свои характеристики в пределах установленных допусков? У меня сомнения по поводу организации проводившей поверку т.е. Рязанский ЦСМ. На сайте Рязанского ЦСМ диапозон измерений в аккредитации 950-2000 мг/м3 а этот прибор от 0-950 мг/м3 могли они проводить поверку именно этого прибора? В едином перечне измерений от мвд обязательные требования

п. 104. Измерение массовой концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе (0 ... 0,5) мг/л +/- 0,05 мг/л (0,5 ... 0,95) мг/л +/- 10 %

В перечне измерений от Минздрава - аналогично, п. 11.

В описании типа 36100-13 нормирован диапазон только до 0,950 мг/л, но это соответствует требованиям единого перечня, а при этом диапазон показаний - до 2,000, и он уже не нормируется.

В ОА Рязанского ЦСМ в п. 306 заявленый диапазон только 950-2000 мг/м3. Поэтому как они сумели подтвердить точность прибора на более низком диапазоне - не понятно. И почему их диапазон измерений в медицине не соответствует обязательным требованиям перечня? И единицы измерений у них приведены к другому объему, к м3, а не к литрам. Допустимо ли это, есть ли прямое соотношение 1/1000? Соответствуют ли примененные при поверке эталоны требуемым эталонам из описания типа, если они не указаны в Свидетельстве о поверке? Насколько все это критично - ?

post-69407-0-76814100-1445282247_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Допустимо ли это, есть ли прямое соотношение 1/1000?

Так оно и есть. А у цсм в сисчтеме СИ - нормально.

В суде есть копия свидетельства о поверке выдано рязанским ЦСМ а заверено печатью ГИБДД.

Нормальное явление - заверка собственного документа, можно конечно потребовать у нотариуса, но это ничего не изменит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый вечер!

В ответе на первый вопрос вместо года выпуска указали дату продажи, хотя на сайте http://www.fundmetrology.ru в 2010 году под этим заводским номером поверялся почему то манометр. Может ли манометр иметь такой же заводской номер что и алкотестер? Или лукавит АЛКОТЕКТОР...

P.S/Простите не посмотрела там Пензенский ЦСМ надо же такое совпадение)))

На 4 вопрос

Согласно РЭ

12.2. 2. Регулировка анализатора.

Регулировка анализатора выполняется с целью возвращения погрешности в пределы допускаемой основной погрешности, заданные

в описании типа средства измерения.

Регулировка анализатора производится в сервисном центре, имеющем лицензию Росздравнадзора на техническое обслуживание медицинской техники, лицензию Ростехрегулирования на ремонт средств измерений, имеющем оборудование, указанное в табл.2 или

табл.3.

Регулировка анализатора проводится в соответствии с методикой «Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе. Методика регулировки». Методика распространяется по заявкам сервисных центров.

Факт проведения регулировки должен быть отмечен в паспорте анализатора в таблице учета технического обслуживания записью сервисного центра «Проведена регулировка».

Результаты измерений при регулировке анализатора сохраняются в памяти прибора. Дата последней регулировки отражается

в каждой распечатке на бумажном носителе в п. 3.

Хотя в описании типа п.9 9 Интервал времени работы анализаторов без корректировки показаний , месяцев : не менее 12.

Корректировка показаний проводится перед поверкой по необходимости .

Так чему же верить?

На 5 вопрос применяем ответ на 4 вопрос? Вообще не понятно а как же паспорт анализатора?

В ответе на 7 вопрос если честно не поняла) что подразумевает под собой термин "Техническая документация"

Хотелось бы узнать Ваше мнение... Заранее спс

post-69407-0-35726800-1447085587_thumb.jpg

Ответ на запрос_ООО АЛКОТЕКТОР.pdf

Изменено пользователем Havohka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер!

В ответе на первый вопрос вместо года выпуска указали дату продажи, хотя на сайте http://www.fundmetrology.ru в 2010 году под этим заводским номером поверялся почему то манометр. Может ли манометр иметь такой же заводской номер что и алкотестер? Или лукавит АЛКОТЕКТОР...

P.S/Простите не посмотрела там Пензенский ЦСМ надо же такое совпадение)))

На 4 вопрос

Согласно РЭ

12.2. 2. Регулировка анализатора.

Регулировка анализатора выполняется с целью возвращения погрешности в пределы допускаемой основной погрешности, заданные

в описании типа средства измерения.

Регулировка анализатора производится в сервисном центре, имеющем лицензию Росздравнадзора на техническое обслуживание медицинской техники, лицензию Ростехрегулирования на ремонт средств измерений, имеющем оборудование, указанное в табл.2 или

табл.3.

Регулировка анализатора проводится в соответствии с методикой «Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе. Методика регулировки». Методика распространяется по заявкам сервисных центров.

Факт проведения регулировки должен быть отмечен в паспорте анализатора в таблице учета технического обслуживания записью сервисного центра «Проведена регулировка».

Результаты измерений при регулировке анализатора сохраняются в памяти прибора. Дата последней регулировки отражается

в каждой распечатке на бумажном носителе в п. 3.

Хотя в описании типа п.9 9 Интервал времени работы анализаторов без корректировки показаний , месяцев : не менее 12.

Корректировка показаний проводится перед поверкой по необходимости .

Так чему же верить?

На 5 вопрос применяем ответ на 4 вопрос? Вообще не понятно а как же паспорт анализатора?

В ответе на 7 вопрос если честно не поняла) что подразумевает под собой термин "Техническая документация"

Хотелось бы узнать Ваше мнение... Заранее спс

Люди :girlcray: Ну напишите тогда, что не к чему придраться....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Добрый день, изучая просторы интернета, увидел давно интересующую меня тему. Скажите данный документ еще актуален? Если да, то как можно получить копию, которую можно использовать в суде?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, изучая просторы интернета, увидел давно интересующую меня тему. Скажите данный документ еще актуален? Если да, то как можно получить копию, которую можно использовать в суде?

Я про письмо о погрешности алкотестера pro100 touch-k.

Это все было до внесеня в КоАП поправки с "лимитом" в 0,16. Сейчас эта цифра учитывает все возможные погрешности прибора. Поэтому если надули больше, значит - опьянение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Всем доброго дня! Помогите, пожалуйста, с таким вопросом. Погрешность прибора нормирована на двух диапазонах, на начальном участке диапазона измерений абсолютная, на втором участке диапазона - относительная. Вопрос, если прибор на первом участке показывает значение, меньшее, чем нормированная абсолютная погрешность, как записать результат измерений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Добрый день. Был бы рад помощи в моем вопросе. Алкометр про100 комби. Во дворе был рейд по неправильной парковке. Вышел ночью переставить машину. Сотрудник остановил и прозодил тест . Показало 0.243 мгл. Находясь в машине курили. На просьбу прополоскать рот как написанно в инструкции по эксплуатации отказали. Так как ночью встал то запах из орта конечно был. Может ли это как то повлиять на показания прибора? Поехал сам сразу в наркологию показали одни нули. В протоколе погрешность 0.048. Температура от +5 до +12 буду рад любому ответу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Добрый день Александр Александрович Я вчера попал на дороге в не приятную ситуацию. Меня остановили сотрудники ДПС и провели освищтельствование на алкотестере. Результат показал 0,3 мг/л. Я прочитал данное обсуждение и у меня затеплилась надежда избежать сурового наказания. Но для этого мне необходим офиц ответ как вы дали автору данного топика. Прибор pro100 touch-k

Заранее благодарен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день Александр Александрович Я вчера попал на дороге в не приятную ситуацию. Меня остановили сотрудники ДПС и провели освищтельствование на алкотестере. Результат показал 0,3 мг/л. Я прочитал данное обсуждение и у меня затеплилась надежда избежать сурового наказания. Но для этого мне необходим офиц ответ как вы дали автору данного топика. Прибор pro100 touch-k

Заранее благодарен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все понятно. Сейчас погрешность ни как не влияет на суд.

Они вообще переработали таблицу в руководстве. И теперь там везде 0.

post-83982-0-06033700-1473335069_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...