Определение погрешности

[UNECE 167]

комментарий от автора закона

http://www.19may.ru/forum/showpost.php?p=241546&postcount=2964

Закон подписан Президентом вчера, 23 июля.

Сегодня будет опубликован и вступит в силу, в части улучшения положения лиц, привлеченных к административной ответственности.

Водители, с еще не окончившейся санкцией, лишенные ВУ за показатели алкотестера включително до 0,16 мг на литр воздуха, могут обратиться в суд с просьбой пересмотреть судебное решене и вернуть им ВУ.

С уважением, Вячеслав Лысаков

Федеральный закон № 196-ФЗ от 23 июля 2013 года на сайте Президент РФ

http://kremlin.ru/acts/18914

вступает в силу 1 сентября

комментарий РГ

http://www.rg.ru/2013/07/24/avto-site.html

и публикация закона

http://www.rg.ru/2013/07/25/alkotester-site-dok.html

комментарий ГИБДД

http://www.gibdd.ru/news/federal/168973/

О применении отдельных положений опубликованного сегодня Федерального закона от 23.07.2013 г. № 196-ФЗ

24 Июля 2013

...

Это означает следующее:

1. Факт употребления веществ, вызывающих алкогольное опьянение, уже с сегодняшнего дня определяется с учетом возможной суммарной погрешности измерений, которая составляет 0,16 миллиграмма абсолютного этилового спирта на один литр выдыхаемого воздуха.

...

Соответствующие разъяснения о применении отдельных положений Федерального закона от 23 июля 2013 года № 196-ФЗ направлены во все подразделения Госавтоинспекции

Дополнение от 18 сентября - Постановление ВС с отменой решения МС:

http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=556874

Изменено 18 Сентября 2013 пользователем UNECE

[UNECE 167]

очевидно аналогичные указания спущены в регионы

http://www.rg.ru/2013/07/30/pdd-site.html

С 1 сентября 2013 года в силу вступают изменения в КоАП РФ, а месяцем ранее - поправки в Правила дорожного движения. О нововведениях на "горячей линии" в РГ рассказали представители ГУОБДД МВД России: замначальника отдела обеспечения правоприменительной деятельности Андрей Клименко и старший инспектор по особым поручениям отдела по организации экзаменационной работы Роман Самсонов.

...

Еще один вопрос, волнующий многих водителей, - "промилле" и тестирование на опьянение. Закон не отменил так называемое "нулевое промилле", употреблять за рулем по-прежнему запрещено. Однако вводится норма погрешности для приборов, которыми сотрудники ГИБДД проверяют водителей на состояние опьянения. Суммарная погрешность алкотестера и самого процесса освидетельствования может составлять до 0,16 мг/л выдыхаемого воздуха, а это значит, что любые значения свыше означают, что водитель находится в состоянии алкогольного опьянения. Как отметил Андрей Клименко, погрешность не добавляется к значениям прибора, установленная законом погрешность - это и есть допустимая норма, в рамках которой показания тестера не подпадают под "опьянение".

При этом для разных приборов значения разнятся. Так, например, если на экране тестера, показывающего два знака после запятой, загорелось 0,17, то водитель находится в состоянии опьянения и его лишат прав, а также накажут немалым штрафом. А для "трехзначных приборов" "зона опьянения" начинается уже с 0,161.

Может правильнее надо ограничить шкалу измерений 2мя знаками после запятой, а не искать тысячные доли сверх предела?

А вот и насчет судов

http://www.19may.ru/forum/showpost.php?p=242739&postcount=255

Сегодня был немало удивлен придя с заявлением о прекращении исполнения наказания к мировому судье. Секретарь испугала, что я уже есть в списке... Поинтересовался в каком - сообщила, что было принято решение (правда не сказала кем) без заявлений граждан, после 1 сентября, пересмотреть все дела, где фигурировала цифра меньше 0,16 мг/л, составлен список, решение суда будет отправлено сразу в гаи. Нужно только периодически наведываться туда и узнавать, не принято ли решение...

Заявление на всякий случай все же оставил, секретарь записала телефон (сама, я не просил), обещала позвонить, как только будет назначена дата рассмотрения, причем как моего заявления, так и общего пересмотра...

Я внезапно проснулся в другой стране? ))

Изменено 27 Августа 2013 пользователем UNECE

[LM_INFINITY 4]

правильно!!! тысячные никому не нужны) головная боль для метрологов, каждый божий день сыпятся запросы из прокуратуры...

[Meßfehler 35]

Для алкотестеров... ИМХО, ваще надо ограничиться одной цифирью после запятой...

[allar 90]

Самое хреновое в этом деле - это запрещение использовать алкотестеры с погрешностью более 0,16. А это значит, что сейчас производители подсуетятся и утвердят свои приборы с новой погрешностью, при этом истинные значения МХ на самом деле не изменятся.

[М.Н. Ситаев 566]

правильно!!! тысячные никому не нужны) головная боль для метрологов, каждый божий день сыпятся запросы из прокуратуры...

Тем более, что в метрологии существует сложившееся правила округления в основе которой лежит положение: числовое значение результата измерения представляется так, что бы оно оканчивалось десятичным знаком того же разряда, какой имеет погрешность этого результата.

[Bystroed 0]

Интересут как понять пригоден ли калибр Пр/Не к применению? Маркировка: диаметр 2,2 плюс/минус 0,05мм. При замере микрометром данные следующие: 2,153 и 2,287. И хотелось бы узнать как высчитать погрешность или существует таблица?

[Ника 1 240]

Интересут как понять пригоден ли калибр Пр/Не к применению? Маркировка: диаметр 2,2 плюс/минус 0,05мм. При замере микрометром данные следующие: 2,153 и 2,287. И хотелось бы узнать как высчитать погрешность или существует таблица?

Вопрос явно не по теме, но отвечу.

Для гладких калибров есть ГОСТ 21401-75 с исполнительными размерами. Но это если он выполнен для какого-нибудь квалитета, т.е. посадка по ГОСТ 25347-82.

PS В вашем случае это Js12. Для ПР max 2,162, min 2,158, износ 2,150. Для НЕ max 2.252, min 2.248.

И измерять калибр микрометром, даже если он цифровой - это не правильно. У него погрешность может быть больше допуска на калибр 0,004 мм. Надо хотя бы проверить/настроить его по концевой мере длины.

А лучше взять скобу рычажную (или микрометр рычажный) или вообще оптиметр, и так же относительно концевой меры длины.

[Bystroed 0]

Я конечно извеняюсь, не уточнил: у меня калибр - пробка, таблица Js12 (калибры-скоба) не подходит.

Как производятся расчеты мин макс распешите пожалуйста! И как выбрать правильую таблицу (как понять для какого отверстия смотреть?)

Изменено 5 Августа 2013 пользователем Bystroed

[Ника 1 240]

Я конечно извеняюсь, не уточнил: у меня калибр - пробка, таблица Js12 (калибры-скоба) не подходит.

Как производятся расчеты мин макс распешите пожалуйста! И как выбрать правильую таблицу (как понять для какого отверстия смотреть?)

Вообще-то я для пробки цифры дала. Табл. 101. Первая половина ГОСТа скобы, вторая - пробки. Оглавление на 2 стр. в виде таблички.

[moonzund 0]

Вечер добрый, ехал на машине в июне вечером, стемнело, остановили инспектора, дунул и результат 0,188 мг/л. с дуру подписал все документы - растерялся, после понял, что все остановленные дули в один мундштук, а в тот час передо мной остановили 5-х пьяных водителей, доказать в суде ничего не получается инспектора твердят, что распечатывали новый мундштук, судья ничего слушать не желает, дело перешло в районный суд, сужусь... помогите пожалуйста, читал тему по допустимой погрешности Алкотектора PRO 100, мне тоже нужен такого рода расчет подтвержденный официально печатью, подскажите к кому обратиться, что написать? Спасибо.

[allar 90]

Скачайте с сайта Гос Реестра Описание типа на этот алкотектор.

[moonzund 0]

Зарегестрировался как гость, кроме информации такого рода...(см.ниже) ничего не нашел, может я не там смотрю?

нет ссылки, или как-то официальный запрос надо делать?

N Госреестра 36100-13

СИ_Наименование Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе

СИ_Тип АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi

Страна - изготовитель Китай

Изготовитель Фирма "Shenzhen Well Electric Co., Ltd.", Китай

Срок свидетельства до.. 08.02.2018

или NN изделий

Поверка МИ 242-1467-2012

Межповерочный интервал 1 год

N и дата приказа(или протокола НТК)

Приказ 95 п. 05 от 08.02.2013

09 от 17.09.09 п.199

14д от 25.12.08 п.305

12 от 11.10.07 п.130

[Радик Мавлявиев 195]

Погрешность, насколько я понял, прошлой версии 0,048мг/л*1,5(погрешность от температуры). Врядли модификация 13го года заявлена с худшими характеристиками.

36100-07_алкотестер.pdf

[cyro 0]

Доброго времени суток,

интересует вопрос об указании допускаемых отклонений в Технических требованиях ТУ, а именно - следует ли указывать допускаемые отклонения, если измеряемая физическая величина является разностью значений, полученных в ходе измерений (измеряется разница относительно одного измеренного значения, в идеале разница равна 0)? Предел допускаемой погрешности для прибора: ± 0,365. В ТТ допустимая разница полученных значений: 0,2.

И ещё вопрос:

в описании формулы задействована величина измеряемая в градусах - ° (Плоский угол). Как обозначить размерность величины: ° или "градус"?

Пример: Ф - отклонение фазовой задержки, в градусах (°).

Изменено 27 Августа 2013 пользователем cyro

[moonzund 0]

Большое спасибо за описание, прибор был не новый, поверка хоть и прошлого года, но без клейма, наверняка химичили,попробую с этим описанием, а вдруг...

[логия 0]

Погрешность, насколько я понял, прошлой версии 0,048мг/л*1,5(погрешность от температуры). Врядли модификация 13го года заявлена с худшими характеристиками.

По описанию типа анализатора АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi «пределы допускаемой дополнительной погрешности анализаторов, вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий, в долях от пределов допускаемой основной погрешности: 1,5».

Суммарная погрешность анализатора рассчитывается по ГОСТ Р 54794-2011:

"В качестве исходных данных для определения пределов суммарной абсолютной погрешности результата измерений анализатора в реальных условиях эксплуатации ) используют нормированные в ТД изготовителя и в описании типа анализаторов (обязательном приложении к Свидетельству об утверждении типа) следующие метрологические характеристики:

– пределы допускаемой основной погрешности;

– пределы допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха (на каждые °С) в пределах рабочих условий относительно нормальных условий.

Примечание – Данный пункт распространяется на анализаторы, для которых в ТД изготовителя и в описании типа анализаторов (обязательном приложении к Свидетельству об утверждении типа), не нормирована погрешность в рабочих условиях эксплуатации.

В описании типа 13го года погрешность в рабочих условиях эксплуатации нормирована.

[islamovel 0]

Большое человеческое спасибо.

Ответ отправил.

Вот текст письма (вдруг кому-нибудь ещё будет полезно ;)/> ):

Добрый день Александр Александрович! Как можно получить описание погрешности АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi 0,29. Я категорически против алкоголя за рулем. Но 25 ноября меня остановили сотрудники ДПС. Попросили провести тест на алкоголь. Отказываться я не стал. Сначала тест показал 0,163. Затем через несколько минут показал 0,23. Начали составлять протокол. При понятых третий тест показал 0,275. Температура воздуха была -8С. При всем уважении к ДПС, я категорически не выпиваю лет 5. Прошу Вас оказать содействие. Спасибо.

Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОРЫ (модификации АЛКОТЕКТОР PRO-100 и АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi) зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений под № 36100-07 и обладают метрологическими характеристиками, указанными в описании типа (см. приложение к настоящему письму).

Из таблицы 1 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ

в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л обладают пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,048 мг/л.

В соответствии с пунктом 2 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации, составляющими ±1,5 от пределов допускаемой основной погрешности, что для указанного диапазона измерений (0 – 0,475) мг/л составляет ±1,5*0,048=±0,072 мг/л.

Таким образом, пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ

в указанном диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,048+0,072)= ±0,120 мг/л в диапазоне температур рабочих условий эксплуатации (указанных на с. 3 описания типа), которые находятся в пределах от 0 до 40 ºС.

Следует отметить, что указанное значение пределов допускаемой абсолютной погрешности учитывает только основную и дополнительную температурную погрешности, но не учитывает дополнительную погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси, указанных в таблице 2 на странице 2 описания типа, которая составляет ±(0,12+0,05)= ±0,17 мг/л.

В итоге пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ

в рабочих условиях эксплуатации в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,120+0,17)= ±0,29 мг/л.

Вместе с тем следует помнить, что АЛКОТЕКТОРЫ не предназначены

для применения при отрицательных значениях температур окружающего воздуха.

[bz1408 0]

Здравствуйте. Я все также по поводу Алкотестера. Пару дней назад остановили меня на дороге за городом, посчитали что пьян, т.к. январь повезли на ближайшую заправку. На улице минус 23, прибор холоднющий занесли в помещение и через 10 минут я дунул. Показало 0.225мг.л. В протоколе указали погрешность 0.048мг.л. А сколько времени должно пройти, чтобы прибор отогревшись,показал более менее правильные показания? Ведь за вычетом погрешности речь идет о 0.017мг.л. За шесть часов до этого выпил слабенького пива и грамм 150 мартини, поэтому согласен с тем, что прибор должен был хоть что то показать.

[М.Н. Ситаев 566]

Здравствуйте. Я все также по поводу Алкотестера. Пару дней назад остановили меня на дороге за городом, посчитали что пьян, т.к. январь повезли на ближайшую заправку. На улице минус 23, прибор холоднющий занесли в помещение и через 10 минут я дунул. Показало 0.225мг.л. В протоколе указали погрешность 0.048мг.л. А сколько времени должно пройти, чтобы прибор отогревшись,показал более менее правильные показания? Ведь за вычетом погрешности речь идет о 0.017мг.л. За шесть часов до этого выпил слабенького пива и грамм 150 мартини, поэтому согласен с тем, что прибор должен был хоть что то показать.

0,225-0,048=0,177 что примерно соответствует выпитому. Бросайте Вы это дело, особенно за рулем.

[bz1408 0]

А как же погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов? В таблице руководства написано все по нолям, кроме двух веществ в суммеони дают 0.17 мг.л погрешности. Выходит 0.048+0.17=0.218 ; и выходит мой алкоголь 0.225-0.218=0.007. факта выпитого накануне не отрицаю, каюсь. Что и показал приборчик, так ведь?

[М.Н. Ситаев 566]

А как же погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов? В таблице руководства написано все по нолям, кроме двух веществ в суммеони дают 0.17 мг.л погрешности. Выходит 0.048+0.17=0.218 ; и выходит мой алкоголь 0.225-0.218=0.007. факта выпитого накануне не отрицаю, каюсь. Что и показал приборчик, так ведь?

Не измеряемые компоненты при этом должны были присутствовать в атмосфере. Что бы при выдохе получить 0,17 мг.л от не измеряемых компонентов, нужно принять во внутрь, примерно, смертельную дозу этих компонентов.

[bz1408 0]

Подскажите, может кто знает, сколько времени дается на ответ на запрос из ВНИИМ? Написал запрос по учитыванию погрешности в 1.5 доли от основной. Прибор был холодный.

[Lissalisa 0]

Добрый день, уважаемые метрологи))) В свете новых изменений расчет допустимых погрешностей алкотест 6810 при измерениях в условиях рабочих температур (-10 -0) градусов уже не актуален? Я правильно понимаю, что с введением порога содержания алкоголя в крови 0,16 мг/л, туда входят ВСЕ основные и доппогрешности? И еще вопрос: в руководстве по эксплуатации прибора АЛКОТЕСТ 6810 указано, что сертификат об утверждении типа средств измерений действителен до 01.08.2013г. Попыталась найти сведения в госреестре СИ по алкотестеру 6810 (вводила в поиск номер регистрации), но ничего не дает, результат 0. Должен ли сертификат вновь выдаваться и выдавлся ди он для этого прибора после 01.08.13г?

Очень хочется найти методику поверки данного средства измерения, а где найти- не знаю, подскажите, если кто-то знает!!!

Изменено 22 Января 2014 пользователем Lissalisa

[Ника 1 240]

Добрый день, уважаемые метрологи))) В свете новых изменений расчет допустимых погрешностей алкотест 6810 при измерениях в условиях рабочих температур (-10 -0) градусов уже не актуален? Я правильно понимаю, что с введением порога содержания алкоголя в крови 0,16 мг/л, туда входят ВСЕ основные и доппогрешности? И еще вопрос: в руководстве по эксплуатации прибора АЛКОТЕСТ 6810 указано, что сертификат об утверждении типа средств измерений действителен до 01.08.2013г. Попыталась найти сведения в госреестре СИ по алкотестеру 6810 (вводила в поиск номер регистрации), но ничего не дает, результат 0. Должен ли сертификат вновь выдаваться и выдавлся ди он для этого прибора после 01.08.13г?

Очень хочется найти методику поверки данного средства измерения, а где найти- не знаю, подскажите, если кто-то знает!!!

Этот алкотестер сейчас в Госреестре под номером 29815-13, т.е. его продлили, теперь до 2018 года, т.к. до этого были 29815-05 и 29815-08.

Номер методики поверки МП-242-1467-2013, т.е. она была специально разработана для переутверждаемого номера, и думаю ее будет сложно найти.