Отнесение устройств к средствам измерений

[kvadrant 1]

Добрый день,коллеги!Прошу помощи по важной для меня теме.На военной технике используются счетчики моточасов 228чп-110,счетчики времени ЭСВ-2,панорамы ПГ-1м,буссоль ПАБ-2м.В перечне СИ минобороны их нет,в ГРСИ тоже не сумел найти.Пожалуйста,дайте подсказку относятся ли эти устройства к СИ,а также по каким методикам проводится их поверка.Спасибо

[Mahaputra 9]

Не знаю, как в военном хозяйстве, но в соответствии с определением из 102-ФЗ, устройства относят к СИ по назначению.

Т.е. то, чем измеряем, то и есть СИ. Например, если я использую штангельциркуль для забивания гвоздей (имею право), это не СИ, и неважно, в какие реестры он внесен или не внесен.

В спорных ситуациях, окончательное решение по отнесению тех устройств к СИ, в соответствии с п.3 ст.9 102-ФЗ, принимается ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ по заявке пользователя, в рамках госуслуги. Решение этим органом принимается относительно конкретного экземпляра СИ, применяемого по конкретному назначению.

[Flogger 13]

Например, если я использую штангельциркуль для забивания гвоздей (имею право), это не СИ, и неважно, в какие реестры он внесен или не внесен

:thinking:/>

Спорное, однако, утверждение... Именно в соответствии со 102-ФЗ средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений. В ЭД на приведённый Вами штангенциркуль мы не найдём информации о том, что он предназначен для "забивания гвоздей". Как раз, наоборот - предназначен он для измерений. Другое дело, в какой области мы собираемся применять этот штангенциркуль: если измерения будут осуществляться в СГР ОЕИ, то мы обязаны его поверять (при условии, что тип его утверждён и т.д), если вне Сферы, то поверять не обязаны - можем калибровать, коль сочтём нужным, а можем вообще ничего с ним не делать - лишь бы заказчика выпускаемой нами продукции это устраивало. Следуя же Вашей логике, получается, что если я, например, от безделия или глупости, могу своим (да простят меня заходящие сюда дамы :tantrum:/>) мужским органом ещё и груши околачивать, то он от этого перестаёт быть тем, чем наделила меня мать-Природа, и я впредь не имею возможности использовать его по прямому назначению?

[Мицар 166]

Например, если я использую штангельциркуль для забивания гвоздей (имею право), это не СИ, и неважно, в какие реестры он внесен или не внесен

:thinking:/>

Спорное, однако, утверждение... Именно в соответствии со 102-ФЗ средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений. В ЭД на приведённый Вами штангенциркуль мы не найдём информации о том, что он предназначен для "забивания гвоздей". Как раз, наоборот - предназначен он для измерений. Другое дело, в какой области мы собираемся применять этот штангенциркуль: если измерения будут осуществляться в СГР ОЕИ, то мы обязаны его поверять (при условии, что тип его утверждён и т.д), если вне Сферы, то поверять не обязаны - можем калибровать, коль сочтём нужным, а можем вообще ничего с ним не делать - лишь бы заказчика выпускаемой нами продукции это устраивало. Следуя же Вашей логике, получается, что если я, например, от безделия или глупости, могу своим (да простят меня заходящие сюда дамы :tantrum:/>) мужским органом ещё и груши околачивать, то он от этого перестаёт быть тем, чем наделила меня мать-Природа, и я впредь не имею возможности использовать его по прямому назначению?

Не надо передергивать! Никто и не утверждал, что штангельциркуль, примененный в качестве молотка, перестал быть СИ. Когда вы примените его для измерения диаметра того же гвоздя он станет СИ со всеми вытекающими последствиями. Так и ваш мужской орган: пока вы им околачиваете груши - он грушооколачиватель, и для этого не нужен ни жень-шень, ни Виагра и предохраняться не надо. А вот когда вы его применяете по прямому назначению - он становится детородным органом, опять таки со всеми вытекающими последствиями - одно не верное движение ... и вы отец.

[Komarov 17]

Добрый день,коллеги!Прошу помощи по важной для меня теме.На военной технике используются счетчики моточасов 228чп-110,счетчики времени ЭСВ-2,панорамы ПГ-1м,буссоль ПАБ-2м.В перечне СИ минобороны их нет,в ГРСИ тоже не сумел найти.Пожалуйста,дайте подсказку относятся ли эти устройства к СИ,а также по каким методикам проводится их поверка.Спасибо

перечень средств измерений у нас в России один, а это Государственный реестр средств измерений http://metrologu.ru/grsi/ (по ссылке ГРСИ содержит не все СИ, проверено), лучше здесь- http://www.vniims.ru/inst/gosreestr.html , счётчики моточасов поверяются при выпуске из производства единовременно (по крайне мере те типы которые я знаю), хотя Тест с удовольствием берёт их в поверку ежегодно.

[VVF 107]

хотя Тест с удовольствием берёт их в поверку ежегодно

Всегда думал, что приборы в поверку сдают...

И еще есть внеочередная поверка. :YES!:

Счетчики моточасов 228чп реестр № 9666-84 (МПИ не указан), выпуска до 1993 года поверяются по МУ 25.703-85. В паспорте на счетчик гЮ2.817.006ПС МПИ также не указан.

Счетчики электромеханические ЭСВ-2 (2,5 и 3) машинного времени поверке не подлежат (ЭСВ-2,5 устанавливались на задней панели большинства СИ во времена СССР).

Изменено 20 Февраля 2014 пользователем VVF

[kushnir 180]

Добрый день,коллеги!Прошу помощи по важной для меня теме.На военной технике используются счетчики моточасов 228чп-110,счетчики времени ЭСВ-2,панорамы ПГ-1м,буссоль ПАБ-2м.В перечне СИ минобороны их нет,в ГРСИ тоже не сумел найти.Пожалуйста,дайте подсказку относятся ли эти устройства к СИ,а также по каким методикам проводится их поверка.Спасибо

Указанные изделия имеют нормированные метрологические характеристики - следовательно они средства измерений по назначению и по сути.

Насчет поверки: "Межповерочные интервалы для войсковых средств измерений, не вошедших в Перечень, принимаются равными указанным для аналогичных типов (групп) войсковых средств измерений". Указанная фраза перекочевала из СССРовского Перечня в Перечень Минобороны Украины.

Часы специальные (по сути и счетчик моточасов), счетчики времени электрохимические согласно Перечню поверяются после их ремонта и НЕ ПОВЕРЯЮТСЯ при эксплуатации.

Насчет буссоли - исходя из назначения и того, что теодолиты (в том числе и разведочные РТ, включающие в себя ориентир-буссоль), а так же светодальномеры согласно нормативных документов МО СССР поверялись и по НД МО Украины поверяются только после ремонта и, следовательно, исходя из их отсутствия в перечне МО РФ, можно сделать вывод, что буссоль ПАБ-2м и панорама ПГ-1г подлежит поверке только после их ремонта и НЕ ПОДЛЕЖАТ ПОВЕРКЕ во время их эксплуатации в войсках.

Если хотите получить официальный документ, то отправьте запрос в метрологическую службу вашего вышестоящего штаба или региональную метрологическую часть. Их ответ станет железобетонным прикрытием "кормы" при любой комиссии если вы эксплуатирующая войсковая часть.

Если вы ремонтная часть, подразделение или предприятие, то вам опять же прямой путь в метрологическую службу вашего вышестоящего штаба или региональную метрологическую часть, но уже с заявкой на их поверку. Кстати - проштудируйте паспорта и ТО на них, ведь именно в этих документах приводятся методики поверки или ссылки на них.

Ну вот где-то так... исходя из опыта...

P.S. Перечень основных проверок технического состояния буссоли ПАБ-2м приведен в разделе 12 технического описания БЛ1.500 009 ТО. Скачать его можно здесь: http://www.twirpx.com/file/719447/

Изменено 21 Февраля 2014 пользователем kushnir

[kvadrant 1]

Добрый день,коллеги!Прошу помощи по важной для меня теме.На военной технике используются счетчики моточасов 228чп-110,счетчики времени ЭСВ-2,панорамы ПГ-1м,буссоль ПАБ-2м.В перечне СИ минобороны их нет,в ГРСИ тоже не сумел найти.Пожалуйста,дайте подсказку относятся ли эти устройства к СИ,а также по каким методикам проводится их поверка.Спасибо

Указанные изделия имеют нормированные метрологические характеристики - следовательно они средства измерений по назначению и по сути.

Насчет поверки: "Межповерочные интервалы для войсковых средств измерений, не вошедших в Перечень, принимаются равными указанным для аналогичных типов (групп) войсковых средств измерений". Указанная фраза перекочевала из СССРовского Перечня в Перечень Минобороны Украины.

Часы специальные (по сути и счетчик моточасов), счетчики времени электрохимические согласно Перечню поверяются после их ремонта и НЕ ПОВЕРЯЮТСЯ при эксплуатации.

Насчет буссоли - исходя из назначения и того, что теодолиты (в том числе и разведочные РТ, включающие в себя ориентир-буссоль), а так же светодальномеры согласно нормативных документов МО СССР поверялись и по НД МО Украины поверяются только после ремонта и, следовательно, исходя из их отсутствия в перечне МО РФ, можно сделать вывод, что буссоль ПАБ-2м и панорама ПГ-1г подлежит поверке только после их ремонта и НЕ ПОДЛЕЖАТ ПОВЕРКЕ во время их эксплуатации в войсках.

Если хотите получить официальный документ, то отправьте запрос в метрологическую службу вашего вышестоящего штаба или региональную метрологическую часть. Их ответ станет железобетонным прикрытием "кормы" при любой комиссии если вы эксплуатирующая войсковая часть.

Если вы ремонтная часть, подразделение или предприятие, то вам опять же прямой путь в метрологическую службу вашего вышестоящего штаба или региональную метрологическую часть, но уже с заявкой на их поверку. Кстати - проштудируйте паспорта и ТО на них, ведь именно в этих документах приводятся методики поверки или ссылки на них.

Ну вот где-то так... исходя из опыта...

P.S. Перечень основных проверок технического состояния буссоли ПАБ-2м приведен в разделе 12 технического описания БЛ1.500 009 ТО. Скачать его можно здесь: http://www.twirpx.com/file/719447/

Доброго здоровья! Премного благодарен за обстоятельный ответ.Положение с метрологией в минобороны РФ после оптимизации Сердюкова достигло полного обнуления.Единственным источником информации стал интернет.Я и сам склонялся к мнению об отсутствии периодической поверки этих СИ.К тому же документация на них давно утеряна,да и метрологов в в/частях штатных нет,только ответственные за метрологическое обеспечение (как правило в метрологии ни бум-бум).Еще раз СПАСИБО.