zrg 7 Опубликовано 21 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2014 Добрый день. Хотел узнать возможность проведения промывки(прочистки) водосчетчика в условиях эксплуатации в квартире. Мы занимаемся поверкой, и за несколько лет достаточно осведомлены о факторах, которые влияют на погрешность прибора. Среди них-отложения на крыльчатке, отложения на проходном отверстии, загрязнение фильтра. Смещение оси крыльчатки не рассматриваю, это не ремонтопригодный случай. Появилась мысль(после прочтения веток сообщений на форуме) - быть может, существует такой прибор, или устройство, которое при подключении через фильтр(допустим) и с помощью чистящего вещества(забыл название, в соседних темах рекомендовали) сможет избавить прибор от основных причин погрешности? Конечно, можно самому нечто сконструировать, наподобие маленького механизма для промывки теплообменников кислотой, но все же, может как-то находили выход из ситуации? PS: в данном случае, не рассматриваю "снять и в лабораторию", "не поверять, поменять" и т.д. Специфику работы знаем несколько лет, и все проблемы и тонкости поверки тоже(сам поверитель приборов учета расхода, тепла и т.д.). Интересно именно существование такой возможности ( в том числе и в маркетинговых целях) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
николай 83 0 Опубликовано 21 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2014 Добрый день. Хотел узнать возможность проведения промывки(прочистки) водосчетчика в условиях эксплуатации в квартире. Мы занимаемся поверкой, и за несколько лет достаточно осведомлены о факторах, которые влияют на погрешность прибора. Среди них-отложения на крыльчатке, отложения на проходном отверстии, загрязнение фильтра. Смещение оси крыльчатки не рассматриваю, это не ремонтопригодный случай. Появилась мысль(после прочтения веток сообщений на форуме) - быть может, существует такой прибор, или устройство, которое при подключении через фильтр(допустим) и с помощью чистящего вещества(забыл название, в соседних темах рекомендовали) сможет избавить прибор от основных причин погрешности? Конечно, можно самому нечто сконструировать, наподобие маленького механизма для промывки теплообменников кислотой, но все же, может как-то находили выход из ситуации? PS: в данном случае, не рассматриваю "снять и в лабораторию", "не поверять, поменять" и т.д. Специфику работы знаем несколько лет, и все проблемы и тонкости поверки тоже(сам поверитель приборов учета расхода, тепла и т.д.). Интересно именно существование такой возможности ( в том числе и в маркетинговых целях) Мне кажется такая промывка нерентабельна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 21 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2014 Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 21 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2014 Меня смущает техническая возможность процедуры. Если счетчик не снимать с трубы, как туда закачать моющее средство? Я когда-то промывал кран холодной воды смесителя в ванной закрывая входящий кран холодной воды, затыкая слив смесителя и открывая кран холодной воды на кухне. Т.е. горячая вода шла через кран холодной воды смесителя в ванной обратным ходом и выливалась в кухне. У трубы к которой подключен счетчик в моей квартире такого обходного пути нет. Как пропустить через счетчик моющий раствор, как он может попасть в магистраль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zer3tourney1 1 Опубликовано 21 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2014 Меня смущает техническая возможность процедуры. Если счетчик не снимать с трубы, как туда закачать моющее средство? Я когда-то промывал кран холодной воды смесителя в ванной закрывая входящий кран холодной воды, затыкая слив смесителя и открывая кран холодной воды на кухне. Т.е. горячая вода шла через кран холодной воды смесителя в ванной обратным ходом и выливалась в кухне. У трубы к которой подключен счетчик в моей квартире такого обходного пути нет. Как пропустить через счетчик моющий раствор, как он может попасть в магистраль? Через штуцер для фильтра, закрыв при этом входной вентиль на трубу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 21 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2014 Сходил и посмотрел на свой счетчик еще раз. Теоретически через фильтр можно подсоединить промывочное устройство, но я бы не стал этого делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2014 Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации). Технически это не сложно. Только вот главное в этом процессе - время. Т.е. нужно несколько часов выдержать в моющей среде внутренние полости счетчика. В принципе не проблема, за одно и трубы промоете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 24 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2014 Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации). Лучшее прикрытие тыла для организации - замена такого счётчика. Это в любом случае будет дешевле всяких промывок. Тем более, что для промывки Вы всё равно должны будете демонтировать счётчик, хотя бы с приёмной стороны. Прокачивать со стороны крана нельзя, шестерёнки могут не выдержать обратного вращения. А попадёте на какого-нибудь скандалиста (таких хватает), - он ещё и в суд на Вас подаст за то, что Вы сломали ему счётчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2014 Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации). Лучшее прикрытие тыла для организации - замена такого счётчика. Это в любом случае будет дешевле всяких промывок. Тем более, что для промывки Вы всё равно должны будете демонтировать счётчик, хотя бы с приёмной стороны. Прокачивать со стороны крана нельзя, шестерёнки могут не выдержать обратного вращения. А попадёте на какого-нибудь скандалиста (таких хватает), - он ещё и в суд на Вас подаст за то, что Вы сломали ему счётчик. Подавать необходимо со стороны "входа" т.е. через фильтр. Только Вы правильно считаете, что это все ерунда. Заниматься всерьез смысла нет. Непонятно, что тут прикрывать и зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 24 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2014 Если подавать воду(или промывочную среду), или гидро-пневмо среду, со стороны фильтра под давлением, не превышающим рабочее (или максимальное) давление работы счетчика, то счетчик не должен выйти из строя. В любом случае, эта процедура может иметь место либо перед поверкой(для улучшения результатов), либо после обнаружения брака в показаниях, с согласия владельца(допустим). Прикрывать тыл в том, что счетчик может поверку пройти в данный момент, после проведения процедуры. А то, как он будет себя вести через пол-часа последующей эксплуатации-не проблема для поверителя и организации. Условия поверки были соблюдены, а то что фильтр загрязняется через какое-то время, и, в случае экспертизы (допустим) через день, счетчик покажет брак - это уже можно списать на условия эксплуатации системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 24 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2014 Если подавать воду(или промывочную среду), или гидро-пневмо среду, со стороны фильтра под давлением, не превышающим рабочее (или максимальное) давление работы счетчика, то счетчик не должен выйти из строя. В любом случае, эта процедура может иметь место либо перед поверкой(для улучшения результатов), либо после обнаружения брака в показаниях, с согласия владельца(допустим). Прикрывать тыл в том, что счетчик может поверку пройти в данный момент, после проведения процедуры. А то, как он будет себя вести через пол-часа последующей эксплуатации-не проблема для поверителя и организации. Условия поверки были соблюдены, а то что фильтр загрязняется через какое-то время, и, в случае экспертизы (допустим) через день, счетчик покажет брак - это уже можно списать на условия эксплуатации системы. Если я правильно Вас понял, Вы хотите поднять своё реноме и "отбить" конкурентов рекламой типа "Профилактика счётчиков на месте - гарантированный результат поверки !" или что-нибудь в этом роде? А после Вас - хоть потоп? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 24 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2014 (изменено) Если подавать воду(или промывочную среду), или гидро-пневмо среду, со стороны фильтра под давлением, не превышающим рабочее (или максимальное) давление работы счетчика, то счетчик не должен выйти из строя. В любом случае, эта процедура может иметь место либо перед поверкой(для улучшения результатов), либо после обнаружения брака в показаниях, с согласия владельца(допустим). Прикрывать тыл в том, что счетчик может поверку пройти в данный момент, после проведения процедуры. А то, как он будет себя вести через пол-часа последующей эксплуатации-не проблема для поверителя и организации. Условия поверки были соблюдены, а то что фильтр загрязняется через какое-то время, и, в случае экспертизы (допустим) через день, счетчик покажет брак - это уже можно списать на условия эксплуатации системы. Если я правильно Вас понял, Вы хотите поднять своё реноме и "отбить" конкурентов рекламой типа "Профилактика счётчиков на месте - гарантированный результат поверки !" или что-нибудь в этом роде? А после Вас - хоть потоп? Почему же потоп? Я не первый год работаю с поверкой приборов учета, и знаю различие в идеальных условиях поверки в лаборатории, и потом работа с реальными условиями эксплуатации. Не секрет, что (касаемо электромагнитных преобразователей расхода, например) порядок поверки и сдачи в эксплуатацию выглядит(в идеале) следующим образом: 1)съем, очистка измерительной части 2) поверка на установке, выписка свидетельства 3) установка на реальные условия эксплуатации(где тот же самый фильтр перед измерительным участком никто не чистит и я не могу проконтролировать). Что будет через день-неделю? Можно попробовать повторить операцию , только без чистки - прибор с вероятностью 50% будет брак. кто виноват? Я полагаю-никто. Все выполнили свою работу в рамках обязанностей. Просто таковы условия. Вот и со счетчиками по аналогии. в одной теме Вы писали, что надо только в лаборатории делать поверку. А дальше что? Он встанет на трубу дома и будет врать. Чисти его-не чисти. А так, хоть, с помощью моих операций будет прочищен не только счетчик, но и измерительный участок. И в качестве уточнения - и если заменить на новый прибор, и поставить его на тот же ИУ, то с ментшей вероятностью, но все же он тоже будет врать. Ибо естественное сужение проходной части перед счетчиком(из-за загрязнения фильтра, или нароста на трубах) увеличит скорость и неравномерность потока, поступающего на сам счетчик, и погрешность будет в плюс. Смысл поверки счетчиков или вообще самих механических преобразователей расхода - разговор немного не для этой темы. Изменено 24 Февраля 2014 пользователем zrg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergey.s.betke@csm.nov.ru 1 Опубликовано 16 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 Коллеги, добрый день. А установка для промывки счётчиков / расходомеров в условиях лаборатории есть? В идеале - с использованием химических реагентов и гидроимпульсной прокачкой чистящей жидкости... Осуществляем поверку расходомеров и счётчиков. Естественно, большинство электромагнитных приходят в поверку несоответствующими установленным в описании типа СИ требованиям. Естественно, заказчику нужен результат, а не отрицательное заключение. Поэтому пытаемся предлагать дополнительные услуги по чистке, настройке. Если ничего не помогает - тогда уже и ремонт предлагаем (с реальной заменой комплектующих). Но чистка требуется просто всегда. Просто менять коэффициенты без чистки - уж совсем абсурд, на мой взгляд. Но чистить "руками" - непроизводительно. По этой причине и ищем оборудованием. Буду крайне благодарен за любые советы. Кроме того, надеюсь на Ваши рекомендации по химическим реагентам для чистки электромагнитных расходомеров. Ржавчину и отложения неплохо убирает ортофосфорная кислота, но она оставляет солевую плёнку на электродах. Её плюсы - электроды пассивируются, на их поверхности окислительные процессы после этого существенно менее вероятны. Но насколько это удовольствие со временем скажется на метрологических характеристиках? Есть опыт? Ещё вариант - Аминосульфоновая кислота (она же - Сульфаминовая кислота). Используется для промывки теплообменников и прочих систем от накипи, ржавчины и прочего. Коллеги, есть опыт эксплуатации? Знакомы ли вам какие-либо установки замкнутого цикла для промывки расходомеров и счетчиков с использованием реагентов? Вариант со щёткой крайне непроизводителен. Его обсуждать крайне не хочется. За деньги заказчика хочется отдать ему ЧИСТЫЙ счётчик / расходомер (в том числе - и визуально), с устойчивыми метрологическими характеристиками, соответствующими установленным требованиям... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Гидродинамика делает установки http://www.gidrodinamika.com/store/show/promus-3-6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 (изменено) 20 часов назад, sergey.s.betke@csm.nov.ru сказал: Кроме того, надеюсь на Ваши рекомендации по химическим реагентам для чистки электромагнитных расходомеров. Ржавчину и отложения неплохо убирает ортофосфорная кислота, но она оставляет солевую плёнку на электродах. Её плюсы - электроды пассивируются, на их поверхности окислительные процессы после этого существенно менее вероятны. Но насколько это удовольствие со временем скажется на метрологических характеристиках? Есть опыт? Для ручной чистки (мы чистим в ручную) используем "Уничтожитель ржавчины В-52" производства ООО "ВЕРШИНА" Изменено 17 Июня 2020 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergey.s.betke@csm.nov.ru 1 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 9 минут назад, Логинов Владимир сказал: Гидродинамика делает установки http://www.gidrodinamika.com/store/show/promus-3-6 Спасибо за подсказку! Огромное спасибо, пойду изучать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 (изменено) После всех хим обработок требуется замачивание приборов (для электромагнитных приборов, не для всех конечно, но для дешевых точно) или использование спец приборов для восстановления св-в поверхностей электродов (стабилизации показаний). Некоторые производители используют такие приборы при подготовке к первичной поверке. Изменено 17 Июня 2020 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergey.s.betke@csm.nov.ru 1 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 10 минут назад, Логинов Владимир сказал: После всех хим обработок требуется замачивание приборов Замачивания на сутки достаточно будет? Спецприборы будем искать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 14 часов назад, sergey.s.betke@csm.nov.ru сказал: Замачивания на сутки достаточно будет? Спецприборы будем искать... ответил вам в личное сообщение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergey.s.betke@csm.nov.ru 1 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 6 часов назад, Логинов Владимир сказал: ответил вам в личное сообщение Огромное человеческое спасибо! Информация ценная! С Гидродинамикой уже связались, будем пробовать. По результатам отпишусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antonio45kurgan@mail.ru 1 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля Здравствуйте, прошу подсказать есть ли у кого то свои наработки по промывочной установке для расходомеров? У Гидродинамики хорошие, но дороговато... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
21 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.