Перейти к контенту

Промывка(прочистка, ремонт) счетчика воды в условиях эксплуатации


zrg

21 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Хотел узнать возможность проведения промывки(прочистки) водосчетчика в условиях эксплуатации в квартире. Мы занимаемся поверкой, и за несколько лет достаточно осведомлены о факторах, которые влияют на погрешность прибора. Среди них-отложения на крыльчатке, отложения на проходном отверстии, загрязнение фильтра. Смещение оси крыльчатки не рассматриваю, это не ремонтопригодный случай.

Появилась мысль(после прочтения веток сообщений на форуме) - быть может, существует такой прибор, или устройство, которое при подключении через фильтр(допустим) и с помощью чистящего вещества(забыл название, в соседних темах рекомендовали) сможет избавить прибор от основных причин погрешности?

Конечно, можно самому нечто сконструировать, наподобие маленького механизма для промывки теплообменников кислотой, но все же, может как-то находили выход из ситуации?

PS: в данном случае, не рассматриваю "снять и в лабораторию", "не поверять, поменять" и т.д. Специфику работы знаем несколько лет, и все проблемы и тонкости поверки тоже(сам поверитель приборов учета расхода, тепла и т.д.). Интересно именно существование такой возможности ( в том числе и в маркетинговых целях)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Хотел узнать возможность проведения промывки(прочистки) водосчетчика в условиях эксплуатации в квартире. Мы занимаемся поверкой, и за несколько лет достаточно осведомлены о факторах, которые влияют на погрешность прибора. Среди них-отложения на крыльчатке, отложения на проходном отверстии, загрязнение фильтра. Смещение оси крыльчатки не рассматриваю, это не ремонтопригодный случай.

Появилась мысль(после прочтения веток сообщений на форуме) - быть может, существует такой прибор, или устройство, которое при подключении через фильтр(допустим) и с помощью чистящего вещества(забыл название, в соседних темах рекомендовали) сможет избавить прибор от основных причин погрешности?

Конечно, можно самому нечто сконструировать, наподобие маленького механизма для промывки теплообменников кислотой, но все же, может как-то находили выход из ситуации?

PS: в данном случае, не рассматриваю "снять и в лабораторию", "не поверять, поменять" и т.д. Специфику работы знаем несколько лет, и все проблемы и тонкости поверки тоже(сам поверитель приборов учета расхода, тепла и т.д.). Интересно именно существование такой возможности ( в том числе и в маркетинговых целях)

Мне кажется такая промывка нерентабельна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Меня смущает техническая возможность процедуры. Если счетчик не снимать с трубы, как туда закачать моющее средство? Я когда-то промывал кран холодной воды смесителя в ванной закрывая входящий кран холодной воды, затыкая слив смесителя и открывая кран холодной воды на кухне. Т.е. горячая вода шла через кран холодной воды смесителя в ванной обратным ходом и выливалась в кухне. У трубы к которой подключен счетчик в моей квартире такого обходного пути нет. Как пропустить через счетчик моющий раствор, как он может попасть в магистраль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня смущает техническая возможность процедуры. Если счетчик не снимать с трубы, как туда закачать моющее средство? Я когда-то промывал кран холодной воды смесителя в ванной закрывая входящий кран холодной воды, затыкая слив смесителя и открывая кран холодной воды на кухне. Т.е. горячая вода шла через кран холодной воды смесителя в ванной обратным ходом и выливалась в кухне. У трубы к которой подключен счетчик в моей квартире такого обходного пути нет. Как пропустить через счетчик моющий раствор, как он может попасть в магистраль?

Через штуцер для фильтра, закрыв при этом входной вентиль на трубу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Сходил и посмотрел на свой счетчик еще раз. Теоретически через фильтр можно подсоединить промывочное устройство, но я бы не стал этого делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации).

Технически это не сложно. Только вот главное в этом процессе - время. Т.е. нужно несколько часов выдержать в моющей среде внутренние полости счетчика. В принципе не проблема, за одно и трубы промоете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации).

Лучшее прикрытие тыла для организации - замена такого счётчика. Это в любом случае будет дешевле всяких промывок. Тем более, что для промывки Вы всё равно должны будете демонтировать счётчик, хотя бы с приёмной стороны. Прокачивать со стороны крана нельзя, шестерёнки могут не выдержать обратного вращения. А попадёте на какого-нибудь скандалиста (таких хватает), - он ещё и в суд на Вас подаст за то, что Вы сломали ему счётчик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации).

Лучшее прикрытие тыла для организации - замена такого счётчика. Это в любом случае будет дешевле всяких промывок. Тем более, что для промывки Вы всё равно должны будете демонтировать счётчик, хотя бы с приёмной стороны. Прокачивать со стороны крана нельзя, шестерёнки могут не выдержать обратного вращения. А попадёте на какого-нибудь скандалиста (таких хватает), - он ещё и в суд на Вас подаст за то, что Вы сломали ему счётчик.

Подавать необходимо со стороны "входа" т.е. через фильтр. Только Вы правильно считаете, что это все ерунда. Заниматься всерьез смысла нет. Непонятно, что тут прикрывать и зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если подавать воду(или промывочную среду), или гидро-пневмо среду, со стороны фильтра под давлением, не превышающим рабочее (или максимальное) давление работы счетчика, то счетчик не должен выйти из строя. В любом случае, эта процедура может иметь место либо перед поверкой(для улучшения результатов), либо после обнаружения брака в показаниях, с согласия владельца(допустим). Прикрывать тыл в том, что счетчик может поверку пройти в данный момент, после проведения процедуры. А то, как он будет себя вести через пол-часа последующей эксплуатации-не проблема для поверителя и организации. Условия поверки были соблюдены, а то что фильтр загрязняется через какое-то время, и, в случае экспертизы (допустим) через день, счетчик покажет брак - это уже можно списать на условия эксплуатации системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если подавать воду(или промывочную среду), или гидро-пневмо среду, со стороны фильтра под давлением, не превышающим рабочее (или максимальное) давление работы счетчика, то счетчик не должен выйти из строя. В любом случае, эта процедура может иметь место либо перед поверкой(для улучшения результатов), либо после обнаружения брака в показаниях, с согласия владельца(допустим). Прикрывать тыл в том, что счетчик может поверку пройти в данный момент, после проведения процедуры. А то, как он будет себя вести через пол-часа последующей эксплуатации-не проблема для поверителя и организации. Условия поверки были соблюдены, а то что фильтр загрязняется через какое-то время, и, в случае экспертизы (допустим) через день, счетчик покажет брак - это уже можно списать на условия эксплуатации системы.

Если я правильно Вас понял, Вы хотите поднять своё реноме и "отбить" конкурентов рекламой типа "Профилактика счётчиков на месте - гарантированный результат поверки !" или что-нибудь в этом роде? А после Вас - хоть потоп?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если подавать воду(или промывочную среду), или гидро-пневмо среду, со стороны фильтра под давлением, не превышающим рабочее (или максимальное) давление работы счетчика, то счетчик не должен выйти из строя. В любом случае, эта процедура может иметь место либо перед поверкой(для улучшения результатов), либо после обнаружения брака в показаниях, с согласия владельца(допустим). Прикрывать тыл в том, что счетчик может поверку пройти в данный момент, после проведения процедуры. А то, как он будет себя вести через пол-часа последующей эксплуатации-не проблема для поверителя и организации. Условия поверки были соблюдены, а то что фильтр загрязняется через какое-то время, и, в случае экспертизы (допустим) через день, счетчик покажет брак - это уже можно списать на условия эксплуатации системы.

Если я правильно Вас понял, Вы хотите поднять своё реноме и "отбить" конкурентов рекламой типа "Профилактика счётчиков на месте - гарантированный результат поверки !" или что-нибудь в этом роде? А после Вас - хоть потоп?

Почему же потоп? Я не первый год работаю с поверкой приборов учета, и знаю различие в идеальных условиях поверки в лаборатории, и потом работа с реальными условиями эксплуатации. Не секрет, что (касаемо электромагнитных преобразователей расхода, например) порядок поверки и сдачи в эксплуатацию выглядит(в идеале) следующим образом:

1)съем, очистка измерительной части

2) поверка на установке, выписка свидетельства

3) установка на реальные условия эксплуатации(где тот же самый фильтр перед измерительным участком никто не чистит и я не могу проконтролировать).

Что будет через день-неделю? Можно попробовать повторить операцию , только без чистки - прибор с вероятностью 50% будет брак. кто виноват? Я полагаю-никто. Все выполнили свою работу в рамках обязанностей. Просто таковы условия. Вот и со счетчиками по аналогии. в одной теме Вы писали, что надо только в лаборатории делать поверку. А дальше что? Он встанет на трубу дома и будет врать. Чисти его-не чисти. А так, хоть, с помощью моих операций будет прочищен не только счетчик, но и измерительный участок.

И в качестве уточнения - и если заменить на новый прибор, и поставить его на тот же ИУ, то с ментшей вероятностью, но все же он тоже будет врать. Ибо естественное сужение проходной части перед счетчиком(из-за загрязнения фильтра, или нароста на трубах) увеличит скорость и неравномерность потока, поступающего на сам счетчик, и погрешность будет в плюс.

Смысл поверки счетчиков или вообще самих механических преобразователей расхода - разговор немного не для этой темы. :)

Изменено пользователем zrg
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 лет спустя...

Коллеги, добрый день.

А установка для промывки счётчиков / расходомеров в условиях лаборатории есть? В идеале - с использованием химических реагентов и гидроимпульсной прокачкой чистящей жидкости...

Осуществляем поверку расходомеров и счётчиков. Естественно, большинство электромагнитных приходят в поверку несоответствующими установленным в описании типа СИ требованиям. Естественно, заказчику нужен результат, а не отрицательное заключение. Поэтому пытаемся предлагать дополнительные услуги по чистке, настройке. Если ничего не помогает - тогда уже и ремонт предлагаем (с реальной заменой комплектующих). Но чистка требуется просто всегда. Просто менять коэффициенты без чистки - уж совсем абсурд, на мой взгляд.

Но чистить "руками" - непроизводительно. По этой причине и ищем оборудованием. Буду крайне благодарен за любые советы.

Кроме того, надеюсь на Ваши рекомендации по химическим реагентам для чистки электромагнитных расходомеров. Ржавчину и отложения неплохо убирает ортофосфорная кислота, но она оставляет солевую плёнку на электродах. Её плюсы - электроды пассивируются, на их поверхности окислительные процессы после этого существенно менее вероятны. Но насколько это удовольствие со временем скажется на метрологических характеристиках? Есть опыт?

Ещё вариант - Аминосульфоновая кислота (она же - Сульфаминовая кислота). Используется для промывки теплообменников и прочих систем от накипи, ржавчины и прочего. Коллеги, есть опыт эксплуатации?

Знакомы ли вам какие-либо установки замкнутого цикла для промывки расходомеров и счетчиков с использованием реагентов?

Вариант со щёткой крайне непроизводителен. Его обсуждать крайне не хочется. За деньги заказчика хочется отдать ему ЧИСТЫЙ счётчик / расходомер (в том числе - и визуально), с устойчивыми метрологическими характеристиками, соответствующими установленным требованиям... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гидродинамика делает установки http://www.gidrodinamika.com/store/show/promus-3-6

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, sergey.s.betke@csm.nov.ru сказал:

Кроме того, надеюсь на Ваши рекомендации по химическим реагентам для чистки электромагнитных расходомеров. Ржавчину и отложения неплохо убирает ортофосфорная кислота, но она оставляет солевую плёнку на электродах. Её плюсы - электроды пассивируются, на их поверхности окислительные процессы после этого существенно менее вероятны. Но насколько это удовольствие со временем скажется на метрологических характеристиках? Есть опыт?

Для ручной чистки (мы чистим в ручную) используем "Уничтожитель ржавчины В-52" производства ООО "ВЕРШИНА"

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Гидродинамика делает установки http://www.gidrodinamika.com/store/show/promus-3-6

Спасибо за подсказку! Огромное спасибо, пойду изучать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После всех хим обработок требуется замачивание приборов (для электромагнитных приборов, не для всех конечно, но для дешевых точно) или использование спец приборов для восстановления св-в поверхностей электродов (стабилизации показаний). Некоторые производители используют такие приборы при подготовке к первичной поверке.

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Логинов Владимир сказал:

После всех хим обработок требуется замачивание приборов

Замачивания на сутки достаточно будет? Спецприборы будем искать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, sergey.s.betke@csm.nov.ru сказал:

Замачивания на сутки достаточно будет? Спецприборы будем искать...

ответил вам в личное сообщение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Логинов Владимир сказал:

ответил вам в личное сообщение

Огромное человеческое спасибо! Информация ценная! С Гидродинамикой уже связались, будем пробовать. По результатам отпишусь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

Здравствуйте, прошу подсказать есть ли у кого то свои наработки по промывочной установке для расходомеров? У Гидродинамики хорошие, но дороговато...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...