Перейти к контенту

Копирование СИ, подделка СИ, недобросовестные производители


rmetr

175 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, Людмила77 сказал:

эээ...наверное,да(опробование):hmm:

тогда смысла нет заказывать мп в иц 

иметь оборудование и разрабатывать документацию в иц ?

я этими вещами не занималась никогда,интересно стало как это выглядит изнутри 

 

Здесь у нас с Евгением Евгеньевичем есть давние разногласия....

Мы МП разрабатываем сами... и приходим в ИЦ с уже готовыми докУментами... проверенными на выполнимость....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 174
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Здесь у нас с Евгением Евгеньевичем есть давние разногласия...

Если Вы за это не платите дополнительно денег, это одно. А если по той же цене, то зачем переплачивать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Людмила77 сказал:

эээ...наверное,да(опробование):hmm:

тогда смысла нет заказывать мп в иц 

иметь оборудование и разрабатывать документацию в иц ?

я этими вещами не занималась никогда,интересно стало как это выглядит изнутри 

 

А как вы производите и контролируете производство СИ если у вас нет оборудования? А ещё возможно вы сами собираетесь поверять свои СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А как вы производите и контролируете производство СИ если у вас нет оборудования? А ещё возможно вы сами собираетесь поверять свои СИ.

Может быть потому что контроль и поверка -это разные вещи.

В смысле контроль в производственном процессе и контроль (назовём так) при поверке 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Людмила77 сказал:

Может быть потому что контроль и поверка -это разные вещи

Для СИ это не могут быть абсолютно разные вещи...

Что такое опробование?

Это примерно МП..  только без эталонов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Что такое опробование?

Это примерно МП..  только без эталонов...

Это в корне неправильно. Эталонка и все остальная метрологическая обвязка должна присутствовать при опробовании в полном объёме , ибо МП это прежде всего не ее техническая выполнимость, а наличие эталонов и законодательная возможность их применения вместе со всеми аккредитациями и аттестациями. Причем такая эталонная база должна быть доступна не только у ГЦИ СИ, а в целом по стране ибо стандартную  формулировку по результатам испытаний СИ  типа  «девайсы метрологически обеспечены на территории РФ»  никто не отменял.  В противном случае формулировка должна быть другая.

Ну а в части кто должен писать МП ясный пень производитель,  МП как машина должна быть сбалансирована как в движении так и в обслуживании. Если пустить это дело полностью на ГЦИ СИ, то образовавшийся суррогат  будет иметь ехать как ока, а ремонтироваться как  мерс.  Самое сложное в этом деле убедить некоторых "лучшевсехзнающих" представителей ГЦИ СИ, что из роль в этом деле второстепенная, и не они должны определять, какая МП будет в результате. В части финансов, если у производителя некому писать МП, то можно конечно написать и в ГЦИ СИ, но полагаю в этом случае они возьмут отдельную сумму как за разработку НД,  это наверное правильно ибо МП должна биться со всеми элементами КД, то есть переделывать нужно будет весь пакет  (ТУ, инструкции итд).   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Dots сказал:

Все таки давайте объективно, такой подход сформирован не какой то абстрактной молодежью, а вполне взрослыми людьми и уже давно. В целом 20 лет страной руководят люди выросшие в СССР, воспитанные в СССР, получившие образование в СССР и работавшие в самой так сказать надежной структуре СССР. За это время можно было изменить подходы, много чего можно было сделать. Но вместо этого мы имеем поголовную семейственность в руководстве всего и вся, люди назначаются в последнюю очередь по компетенции, кругом одни "юристы". На мой взгляд странно пенять на молодежь, когда страной и предприятиями руководит поколение 60+.

Повторюсь подход сформирован не персоналиями, а "невидимой рукой рынка".

В части 60+, это далеко не так, на большинство ключевых должностей ответственных за решения и подходы которые мы тут обсуждаем, сейчас принято назначать индивидумов 30-40+, хорошо это или плохо вопрос спорный, но подходы у них точно другие. Персоналии 60+  решают скорее политическое, чем технические вопросы, но это тема для другого форума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, kot1967 сказал:

Это в корне неправильно

Если Вы говорите про "опробование МП" то - согласен.

Если Вы говорите про раздел "Опробование" в МП... то для чего эталонка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, kot1967 сказал:

Если пустить это дело полностью на ГЦИ СИ, то образовавшийся суррогат  будет иметь ехать как ока, а ремонтироваться как  мерс.

Пожалуйста ,объясните почему ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Людмила77 сказал:

Пожалуйста ,объясните почему ?

не хватит квалификации испытателей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Людмила77 сказал:

аа

вон оно чё

Дело не в абсолютном значении квалификации, а в том, что она другая. 

МП разрабатывается под конкретную задачу вписать СИ в текущие законодательные и метрологические требования. Как при этом работает прибор, что он там измеряет на самом деле , с какой точностью никого не волнует, да и разбираться в этом    метролог не обязан. А заказчиком испытаний зачастую являются продавцы приборов, которые  разбираются еще хуже испытателей. Участие  в процессе утверждения типа производителя у нас не обязательно, да и что он может тут особо изменить. Ну вот отсюда все уши и растут, примеров, приводили тут кучу..... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, kot1967 сказал:

МП разрабатывается под конкретную задачу вписать СИ в текущие законодательные и метрологические требования. Как при этом работает прибор, что он там измеряет на самом деле , с какой точностью никого не волнует, да и разбираться в этом    метролог не обязан.

вот здесь я запуталась

если мы говорим о производителе прибора,то должны же штатные метрологи ,конструктора понимать для чего они собирают тот или иной прибор,какие задачи некое производство(которое купит) будет решать с помощью него,с какой точностью ? Его же для этого разрабатывают,а не для законотворцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Людмила77 сказал:

вот здесь я запуталась

если мы говорим о производителе прибора,то должны же штатные метрологи ,конструктора понимать для чего они собирают тот или иной прибор,какие задачи некое производство(которое купит) будет решать с помощью него,с какой точностью ? Его же для этого разрабатывают,а не для законотворцев.

Чего запутались то? Если прибор не будет в реестре, то для него и не нужна МП. Все метрологические испытания прописаны в ТУ. Естественно разрабатывают их метрологи производителя. МП отдельный документ и разрабатывать его производителю, сразу, нет смысла

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый день, уважаемые форумчане!

а у нас такой вот прибор...РАСХОДОМЕТР!)

тут поднимался вопрос насчет цвета корпуса - также привожу описание типа на прибор, путем сравнения видно, что дело даже не в цвете корпуса....

вот наткнулись на недобропорядочных поставщиков. в комплекте два первичных преобразователя без отметки о поверке вместе с самим вторичным преобразователем, а в паспорте на ВП стоит клеймо "ГМЦ"...без перечисления ПП.

кстати пломбы тоже отсутствуют, хотя в описании  типа указаны места нанесения пломб.

вот до сих пор переписываемся с поставщиками, нас уверяют, что все соответствует, все работает и все проверено...и поверено.

Описание типа КАТФЛОУ РУНА-.pdf

IMG_20191016_100154.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, kgd_2018 сказал:

а у нас такой вот прибор...РАСХОДОМЕТР!)

Очень он у Вас на оригинал похож. Сделано в Сколково ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Здравствуйте!
Собираемся приобрести:
1) г.р. 4124-88 Меры-имитаторы Р4085-М1, АО "Микрон", Молдова, г. Кишинев
2) г.р. 2825-88 Катушки электрического сопротивления 
Р4030-М1, АО "Микрон", Молдова, г. Кишинев

Нужен дельный совет

Суть. в чем, понимая, что могут подсунуть подделку, как перестраховаться, что прописать в закупке, какие требования...

Конечно пропишем в закупочной документации что СИ должно быть поверено и иметь СП с протоколом, но боюсь, что ведь выпишут...

можем ли мы прописать, что бы поверили в определенной организации, допустим в Ростесте, но предварительно обговорить вопрос с Ростестом

или есть какие либо "маркеры" по которым однозначно, будет видно, что у меня оригинальное СИ и не подделка

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Погрешностер сказал:

Здравствуйте!

ИМХО, попытаться найти того, кто работает с этим МИкроном

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Погрешностер сказал:

так его уже нет...

Вроде, как Прист их представлял. Свяжитесь с Дедюхиным 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Добрый день!

Подскажите, возможно что в реестр внесены иностранные приборы с определенными наименованиями. Иностранный завод в ответ на запрос ответил, что таких товаров в его номенклатуре нет. Такие приборы можно поверить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

8 минут назад, Vyacheslav Ondarov сказал:

Добрый день!

Подскажите, возможно что в реестр внесены иностранные приборы с определенными наименованиями. Иностранный завод в ответ на запрос ответил, что таких товаров в его номенклатуре нет. Такие приборы можно поверить?

А вы владелец этих СИ или организация к которой обратились за поверкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Vyacheslav Ondarov сказал:

Иностранный завод в ответ на запрос ответил, что таких товаров в его номенклатуре нет.

Может начать с наименования данных СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, evGeniy сказал:

Может начать с наименования данных СИ?

А иностраный  завод.. Китай... с короновирусом...:scare::happy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...