Перейти к контенту

110 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Т.к. Вы можете поверять только те СИ которые внесены в область аккредитации, а область аккредитации является приложением к Аттестату аккредитации, то и разговор может идти только о СИ внесённых в область аккредитации.

понятно, что речь идет только о СИ, внесенных в область аккредитации...

вопрос в другом - дополнительное требование по соголасованию с ЦСМ на территориях - для чего? ведь понятно, что это формальность...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 109
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

понятно, что речь идет только о СИ, внесенных в область аккредитации...

вопрос в другом - дополнительное требование по соголасованию с ЦСМ на территориях - для чего? ведь понятно, что это формальность...

Формальность, но зачастую необходимая, но палки в колеса ЦСМ хорошо вставлять умеют, и вот что бы избежать этих палок...

Мы запрашивали многие ЦСМы, и ответы были следующие:"Считаем целесообразным проводить поверку силами ЦСМ; ЦСМ обладает необходимыми специалистами и оборудованием" и т.д., а предприятия, дабы не портить отношения с ЦСМ естественно после таких ответов идут к ним

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока у нас не было аккредитации мы обратились в один из ЦСМов с предложением поверки производимого нами оборудования непосредственно у клиента на месте эксплуатации (нам гораздо удобнее работать с одной организацией, чем плодить десятки договоров и соответственно столько же финансовой документации), так данный ЦСМ отказался только из-за того что клиенты в разных областях (Рязанская, Нижегородская, Владимирская, Тульская). "В нашей области мы поверим, а в другие не пойдём, зачем нам проблемы с коллегами" - вот такой приблизительно был ответ. ....

нам разрешили поверять СИ, используемые в других регионах РФ при доп. требовании - согласование (просто при поверке наших СИ используется специфическое оборудование, которого у ЦСМов нет). Но это согласование получаю только в устной форме. Выходит что вроде как формальность...

а при вашем предложении они не рассматривали возможность согласования с территориальными ЦСМ??? Подставлять себя не хотели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а при вашем предложении они не рассматривали возможность согласования с территориальными ЦСМ??? Подставлять себя не хотели?

Они общались с местными ЦСМ, и само собой те не хотели что бы кто-то другой лез в их епархию. А вот Ростест ничего ни с кем не согласовывает, просто едет и поверяет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Они общались с местными ЦСМ, и само собой те не хотели что бы кто-то другой лез в их епархию...

м-да... несправедливо получается. и вообще, по-хорошему они должны обосновать причину отказа в аккредитации, проведя при этом проверку организации ...

У нас была ситуация, что одна лаборатория отказалась проводить т.н. проверку знаний перед аттестацией поверителя, сказав, что "нечего вам стараться, права поверки итак не дадим - мы одни можем поверять только".. но вышестоящее руководство не согласилось с ними - поверителя аттестовали, право поверки дали :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

м-да... несправедливо получается. и вообще, по-хорошему они должны обосновать причину отказа в аккредитации, проведя при этом проверку организации ...

У нас была ситуация, что одна лаборатория отказалась проводить т.н. проверку знаний перед аттестацией поверителя, сказав, что "нечего вам стараться, права поверки итак не дадим - мы одни можем поверять только".. но вышестоящее руководство не согласилось с ними - поверителя аттестовали, право поверки дали :)

Абсолютно согласен, отказать не имею права, а вот попытаться завалить аттестацию поверителей - это уже вполне возможно. Но на мой взгляд с местным ЦСМ дружить надо, они же Вас потом проверять будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
в сфере действия аттестата аккредитации нам тоже прописали "...по согласованию с ЦСМ на территориях"... СИ к нам приходит с других регионов, мы поверяем. Так надо согласовывать или нет?? Пару раз звонила в местные ЦСМ - мне устно давали добро. Про официальное согласие начальники лабораторий ничего не знают))) как думаете, без согласования проводить поверку?

Устно - значит ни как не согласовано. 102-ФЗ эту запись дезавуирует, если кто из ЦСМ на Вас будет жаловаться - подавайте в суд или жалобу в Минпромторг на незаконные действия ЦСМ!.

и еще..на счет ПО - так можно приобрести другое ПО, не за 160 тр??? На данный момент как раз решается вопрос о покупке этого ПО. В ЦСМе говорят, что пока кроме него других сертифицированных программ нет. Как быть в этой ситуации? нам в акте проверки МС прописали отдельным пунктом - "в течение года внедрить систему учета результатов поверки АИС Метроконтроль"...

Напишите письмо в Минпромторг в Департамент государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений, что такая то комиссия нарушает требования законодательства по обеспечению единства измерений требуя покупки ПО "АИС Метроконтроль" у частной компании. Если не затруднит, пришлите сканкопию акта в личку попробуем помочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Формальность, но зачастую необходимая, но палки в колеса ЦСМ хорошо вставлять умеют, и вот что бы избежать этих палок...

Мы запрашивали многие ЦСМы, и ответы были следующие:"Считаем целесообразным проводить поверку силами ЦСМ; ЦСМ обладает необходимыми специалистами и оборудованием" и т.д., а предприятия, дабы не портить отношения с ЦСМ естественно после таких ответов идут к ним

102-ФЗ отменил такую обязанность (право советоваться не отменено) спрашивать высочайшего соизволения у ЦСМ. Вы надеялись на то что ЦСМ поделится с Вами своей прибылью? А официальный отказ - это нарушение антимонопольного законодательства и 102-ФЗ. Закон на Вашей стороне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Абсолютно согласен, отказать не имею права, а вот попытаться завалить аттестацию поверителей - это уже вполне возможно. Но на мой взгляд с местным ЦСМ дружить надо, они же Вас потом проверять будут.

Аттестация поверителей 102-ФЗ не предусмотрена, где ее требуют - нарушают законодательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аттестация поверителей 102-ФЗ не предусмотрена, где ее требуют - нарушают законодательство.

Поясните следующее:

- Закон 102-ФЗ, ст. 13, п. 2 Поверку СИ осуществляют аккредитованные в установленном порядке ... юр. лица;

- ПР 50.2.014-2002 "Правила проведения аккредитаци юр. лиц на право поверки СИ" пункт 5.5.4. Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС;

- ПР 50.0.012-94 "Порядок аттестации поверителей средств измерений " пункт 1.1. Поверитель средств измерений - физическое лицо - сотрудник органа Государственной метрологической службы или юридического лица, аккредитованного на право поверки, непосредственно производящий поверку средств измерений и прошедший аттестацию в порядке, установленном настоящими Правилами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Мы запрашивали многие ЦСМы, и ответы были следующие:"Считаем целесообразным проводить поверку силами ЦСМ; ЦСМ обладает необходимыми специалистами и оборудованием" и т.д., а предприятия, дабы не портить отношения с ЦСМ естественно после таких ответов идут к ним
А что вы хотели услышать от ЦСМ? Другой ответ они дать и не могли. Нужно просто брать документы и идти вперед.
Это две большие разницы если клиенты едут к Вам или Вы едите к клиентам! Пока у нас не было аккредитации мы обратились в один из ЦСМов с предложением поверки производимого нами оборудования непосредственно у клиента на месте эксплуатации (нам гораздо удобнее работать с одной организацией, чем плодить десятки договоров и соответственно столько же финансовой документации), так данный ЦСМ отказался только из-за того что клиенты в разных областях (Рязанская, Нижегородская, Владимирская, Тульская)
В последнее время фирмы устанавливающие у нас не предприятии СИ привозят с собой поверителей из других ЦСМов (в большинстве случаев москвичей). И никаких проблем ни у них не у нас нет. Наш региональный ЦСМ никаких притензий не высказывает.
Аттестация поверителей 102-ФЗ не предусмотрена, где ее требуют - нарушают законодательство.
Закон РФ 102-ФЗ Статья 13 часть 2. требует аккредитацию. А аккредитация по ПР 50.2.014 п.5.5.4 требует аттестацию поверителей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

м-да... несправедливо получается. и вообще, по-хорошему они должны обосновать причину отказа в аккредитации, проведя при этом проверку организации ...

У нас была ситуация, что одна лаборатория отказалась проводить т.н. проверку знаний перед аттестацией поверителя, сказав, что "нечего вам стараться, права поверки итак не дадим - мы одни можем поверять только".. но вышестоящее руководство не согласилось с ними - поверителя аттестовали, право поверки дали :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В последнее время фирмы устанавливающие у нас не предприяити СИ привозят с собой поверителей из других ЦСМов (в большинстве случаев москвичей). И никаких проблем ни у них не у нас нет. Наш региональный ЦСМ никаких притензий не высказывает.

Если поверитель из Ростеста - то это ясно (ЦСМ и не вякнет), а вот если из МС юр. лица то крови попить могут. Бывало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Устно - значит ни как не согласовано. 102-ФЗ эту запись дезавуирует, если кто из ЦСМ на Вас будет жаловаться - подавайте в суд или жалобу в Минпромторг на незаконные действия ЦСМ!.

если не затруднит, подскажите, в какой статье об этом написано?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

По согласованию выполнения поверочных работ на территории отдельного региона:

ПР 50.2.006-94 (с изм. 2002г.)

1.9. При выполнении поверочных работ на территории отдельного региона с выездом на место эксплуатации средств измерений орган исполнительной власти этого региона обязан оказывать поверителям содействие, в том числе:

предоставлять им соответствующие помещения;

обеспечивать их соответствующим персоналом и транспортом;

извещать всех владельцев и пользователей средств измерений о времени поверки.

(Скорее всего для этого и проводится согласование, вернее оповещение о приезде)

Журнал "ГЛАВНЫЙ МЕТРОЛОГ", № 4, 2004 , с. 49 - 55 "Поговорим в правилах по поверке" Ю.Е.Лукашов, к.т.н., нач. отдела ФГУП "ВНИИМС"

"Пункт 1.9 выглядит явно устаревшим. Условия выполнения поверочных работ должны определятся договором между заказчиком и исполнителем".

По крайней мере другой информации я не нашёл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Сергей!

А если не поверители выезжают на место эксплуатации, а в нашу организацию поступают СИ из других регионов?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
А если не поверители выезжают на место эксплуатации, а в нашу организацию поступают СИ из других регионов?!
Аттестат аккредитации, который вы имеете уже наделяет вас полномочиями проведения поверки СИ, входящих в его область аккредитации. Согласовывать с местным ЦСМ поверку данных (привезенных) СИ не нужно, ведь они у вас прописаны в области аккредитации. Заказчик имеет право сам выбирать с кем ему заключать договор: с вами или с каким-нибудь ЦСМ. Если договор заключен с вами, то ЦСМы являются третьими лицами, которые к вашему договору не имеют никакого отношения. В область контроля вашего ЦСМ входят - проверка вашего эталонного оборудования, обученность персонала, соответствие помещений и т.д. А вмешиваться в ваш рабочий процесс ЦСМ не имеет права. Следовательно, согласование с ним не требуется.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

и все равно "по согласованию с ЦСМ на территориях" мне не дает покоя...

новый закон (ст. 19., п. 2) отменяет это согласование...

но аттестат был выдан в 2008 году, и это требование прописали. Так стоит ли ссылаясь на новый закон, "забить" на согласование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
и все равно "по согласованию с ЦСМ на территориях" мне не дает покоя...

новый закон (ст. 19., п. 2) отменяет это согласование...

но аттестат был выдан в 2008 году, и это требование прописали. Так стоит ли ссылаясь на новый закон, "забить" на согласование?

Переоформите аттестат аккредитации и будете спать спокойно. (см. мои посты в этом разделе).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и еще..на счет ПО - так можно приобрести другое ПО, не за 160 тр??? На данный момент как раз решается вопрос о покупке этого ПО. В ЦСМе говорят, что пока кроме него других сертифицированных программ нет. Как быть в этой ситуации? нам в акте проверки МС прописали отдельным пунктом - "в течение года внедрить систему учета результатов поверки АИС Метроконтроль"...

Мы сейчас проходим процедуру продления аттестата на право поверки. К сожалению на данный момент настоятельно рекомендется приобретения совта МЭТР стоимостью более 100 т.р. При этом если купить данную программу, то придется нанимать человека который будет дублировать информацию из нашей АИС управления производтсвом и поверкой продукции в МЭТР. Объем выпуска и поверки датчиков нашим предприятием около 60 000 единиц в год. Пока данный вопрос мы решили разработкой дополнения к нашей внутренней программе которое формирует xml файлы с информацией о поверенных датчиках в установленном официально формате.

Данное решение пока удовлетворило коммисию наполовину, так как файлы есть, а передавать их мы не можем, так как никто не говорит ни адрес сервера ни контактные данные человека кому направлять данные отчеты. Может кто подскажет куда направлять данные файлы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы сейчас проходим процедуру продления аттестата на право поверки. К сожалению на данный момент настоятельно рекомендется приобретения совта МЭТР стоимостью более 100 т.р. При этом если купить данную программу, то придется нанимать человека который будет дублировать информацию из нашей АИС управления производтсвом и поверкой продукции в МЭТР.

а кем рекомендуется то?! мне кажется что есть другие ПО, просто о них умалчивают... а 160 тр - немалая сумма, с учетом того, что еще под свое предприятие ее переделывать надо.. а времени сколько она отнимет... даже думать об этом не хочется... Сейчас у нас нет специализированного ПО, но похоже в ближайшее время ситуация изменится... т.к. в новом положении об аккредитации отдельным пунктом стоит требование о наличии специализированного ПО и системы учета

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а кем рекомендуется то?! мне кажется что есть другие ПО, просто о них умалчивают...

Рекомендуется проверяющей коммиссией, т.е. региональным ЦСМ. Мотивация следующая, ПО должно пройти проверку на соответствие требованиям к совместимости с АИС «Метрконтроль». Такую проверку на данный момент прошли две программы МЭТР (po-metr.ru) и «АСУМО» завода «Киришинефтеоргсинтез». Саму АИС Метрконтроль для государства, кстати разрабатывала как раз компания ай-ферст, которая теперь и продает МЭТР.

Явно ни в одном документе не сказано, что необходимо проходить такую проверку, но без нее не сообщается куда передавать отчеты, и не выдаются справочники со стороны Ростехруглирования, такие как: "центральный справочник СИ", "области измерений" и т.д.

В новом законе на данный момент есть только указания, что необходимо передавать сведения о поверенных СИ и не оговаривается в каком виде и формате. Вообще можно хоть в excel вести учет и подавать данные, исходя из формулировки закона. К сожалению местные ЦСМ трактуют это совсем не так.

Нового положения по аккредитации на право поверки пока нет, постановление №163 от 24.02.2009 не относится к данонй сфере. Будем ждать начала 10го года, когда обещают выпустить новую редукцияю ПР 50.2.014.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается ПО МЭТР, то даже не загружайтесь-это деньги, брошенные на ветер. :thumbdown: Два года назад мы закупили такую программу. Она создавалась по аналогии с программой, которая существует у ЦСМ. Там зачем-то надо вводит КПП, ИНН и много чего ненужного. Замечу, что перечисленные вводимые данные, совсем не нужны, если мы поверяем только свои СИ. Эта программа теперь у нас висит тяжелым грузом и жалко денег, брошенных на ветер. Если все-таки уберут ограничение "для собственых нужд", то она еще сможет поработать для нас.

Кстати, эта программа еще расчитана на учет поверительных клейм в виде наклеек. Это еще одна статья расходов. Только недавно получили письмо по поводу ПО "АСУМО" «Киришинефтеоргсинтез». Стиль письма тот же самый, какой был 2 года назад, по поводу ПО "МЭТР".

Кроме того, продавцы ПО МЭТР, настоятельно рекомендуют заключать с ними договор на следующий год, после эксплуатации программы, на ТО. Стоимость договора 18000 руб. плюсом. Короче, одни затраты и ни какой прибыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, эта программа еще расчитана на учет поверительных клейм в виде наклеек.Это еще одна статья расходов. Только недавно получили письмо по поводу ПО "АСУМО" «Киришинефтеоргсинтез».Стиль письма тот же самый, какой был 2 года назад, по поводу ПО "МЭТР".

Весьма интересный комментарий. По поводу поверительных клейм в виде наклеек - Наше предприятие использует их уже около 2-х лет. В нашей собственной программе ведется учет кто и на какое свидетельство какую наклейку приклеил. Именно поэтому я могу передавать отчеты в АИС Метрконтроль полностью заполненными. Также данные поверительные клейма весьма облегчают взаимодействие с коммисиями ЦСМ по аккредитации, так как главная цель государства продать наклейки, а мы их регулярно покупаем (по 3000 шт в квартал примерно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...