Перейти к контенту

Достойная замена В3-49 или В3-63


110 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ? :hmm:

Вот и я никак не пойму: почему вольтметров с характеристиками В3-49 и В3-63 никто не делает?!

Оказывается всё просто: нормирование МХ за рубежом осуществляется иначе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
А нужно ли иметь детектор среднеквадратических значений напряжения в вольтметре, если вольтметр используется в качестве средства поверки приборов, работающих с сигналами синусоидальной формы (при незначительных отклонениях от неё)?

Мне помнится, что В3-49 для сигналов такой формы и применяется в поверке... И только для них!

На первый взгляд конечно может показаться что правомочный вопрос.Особенно если ограничиться только

одной областью применения - поверка.

Но обратите внимание на тот же В3-49. Прекрасный прибор по основной погрешности.А дальше начинаются

подводные камни.

1.Использование для поверки генераторов группы Г3. Нет не нужен( в смысле детектор)! Как правило

коэффициент гармоник менее 1% (40дБ). Примечание - конечно будет еще зависеть от того какую

погрешность установки уровня выходного сигнала записали на генератор ( но обычно чем жестче по

уровню, тем еще лучше по гармоникам.

2.Использование для поверки функциональных генераторов. Вот здесь первый вопрос! Генератор имеет

режим сумма двух частот (применяются при настройке и проверке параметров передатчиков с

однополосной модуляцией). Кроме как СКЗ - ничего использовать нельзя.

3.Самый наверное распространенный тип приборов для поверки - генераторы стандартных сигналов (ГСС).

А вот у них уровень гармоник выходного сигнала обычно записан - не более 30дБ. И это не среднеквадратическое значение по всем гармоникам, а отдельно для каждой. И здесь вклад в погрешность

измерения выходного уровня может быть существенным. Поэтому в описании В3-49 и введен специальный

раздел посвященный поверке выходного уровня ГСС.

Но!

Создание многопредельных вольтметров эффективного напряжения досих пор очень сложная технологическая ( и схемотехническая) задача. Самым "правильным" является термоэлектрический преобразователь ( так как работает по определению СКЗ по физической сущности). Но сколько проблем

в стабилизации его работы по температуре окружающей среды. И очень трудоемко сделать

многопредельным ( посмотрите сколько пробников у того же ВК7-78!).

Кроме термоэлектрических преобразователей. напридумывано еще кучу других преобразователей,

главная задача которых возвести в квадрат входное напряжение и усреднить:

- использование полевого транзистора ( очень часто схема применяется в приборах фирмы R&S)

- построение квадраторов на дифференциальном усилителе

- применение микропроцессоров с АЦП ( особенно сейчас. Появилось множество готовых микросхем.

Особенно их любят применять в счетчиках электроэнергии).

Но все они имеют ограниченный динамический диапазон по уровням входных сигналов, ограниченный

частотный диапазон. А смое главное "не идеальность " т.к. квадратичность характеристики в определенных

пределах и усреднение за конечный интервал времени.

А традиционное построение детекторов - пиковые, средневыпрямленного значения, компенсационные -

намного проще и дешевле. Но с оговорками по форме сигнала.

Совершенно правильно пишет Meßfehler :

Данилов А.А., не подозревая этого, Вы затронули в общем-то системный вопрос

Да как то правильнее было бы говорить о мощности выходного сигнала ГСС но по частоте более 30МГц.

Но есть традиции. Основное назначение ГСС проверка чувствительности радиоприемного устройства.

А это вольты, миливольты, микровольты.....

Но этих "системных" вопросов в области радиоизмерений множество.И не решаются досих пор.

Вот в этом то и можно было бы упрекнуть ННИПИ "Кварц" ( как головное предприятие подотрасли) и

тот же 32 НИИ МО РФ. Обратите внимание на отсутствие ( по крайней мере до 1997г.) отечественных

измерителей проходящей мощности до 100Вт. А весь мир при работе с радиостанциями измерение мощности

проводит ими. И только мы либо ваттметром поглащаемой мощности либо вольтметрами типа В3-49 через

мощный делитель :angry:

P.S. И все таки, уважаемый Meßfehler, посмотрите еще раз на частотный диапазон Ф584. Рабочий диапазон

частот у него все таки до 10МГц. Нам в свое время его в методиках поверки системы его разрешили использовать только до 1МГЦ при поверке выходного напряжения генератора испытательного на погрешность +/-1%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Борисович, я нигде не утверждал, что Ф584 имеет рабочий диапазон меньше 10 МГц. Я знаю его рабочий диапазон.

Он назван низкочастотным, т.к. для меня 10 МГц - это не частота ;)... Г3-112 относится к НЧ генераторам ;)

Возможно, надо было слово низкочастотный взять в кавычки...... не подумал, что кто-то воспримет написанное так буквально.

Кстати, я не считаю необходимым лепить один вольтметр на очень широкий диапазон частот - пусть их, вольтметров, будет пять, но зато каждый будет "специалистом" в своем частотном диапазоне (это касается образцовки). И так, пока не найдем "правильное" научно-инженерное решение.

Про измерение мощности: ничего страшного в измерении мощности ваттметром поглошаемой мощности, пусть даже через мощный аттенюатор я не вижу... Повышение погрешности метода - ну чтож, не научились делать ваттметры - фик с ним, научимся - сделаем. :) Хотя, если мне память не изменяет - на проходящую у нас были какие-то приборы ватт до 300, правда на частоты очень высокие, кажысь от 10 ГГц..

ЗЫ. Мы много чего нормально не умели сделать - отсутствие нормальных АС, это ваще капец.

Изменено пользователем Meßfehler
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
нет.... только писать умею....

к сожалению, у меня под рукой был скан РЭ на В3-49, которе закончилось на массо-габаритных размерах.....даже в голову не пришло, что "Технические характеристики" надо в методике поверки искать :happy:

Пока писал ответ появилось оооочень много дополнительных посланий.

Ну чтож продолжим увлекактельные ночные разговоры.....

Уважаемый Дедюхин А.А. на конец то мы выяснили что писать Вы умеете.

Но читать... :unknw:

И не надо оправдываться что у Вас - " скан РЭ на В3-49".

Не надо читать методику поверки вольтметра.

Раздел каторый я Вам указал , это раздел применения вольтметра при поверке выходного уровня ГСС :mad:

Это является основным назначением В3-49.

Далее.

на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность

но видно две системы (соц. и кап.) - два подхода (напр. и мощн.)

а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ?

а мы (советские) измерители мощности делать умеем !

Не надо вводить людей в заблуждение. И с подковырками рассуждать по вопросам которыми владеете

недостатчно.

Что же тогда делают 9231 Вольтметры СВЧ Boonton, Boonton Electronics (США)?

Предложенные Вами и размещенные на Вашем сайте :angry:

Можно еще кучу примеров привести.

Двух подходов нет.

Я уже говорил что это определяется тем что в диапазоне частот до 1...1,5МГц, чувствительность радиоприемных устройств нормируется в мкВ, или в дБВ, или в дБмкВ. Поэтому принято нормировать

выходной уровень ГСС в вольтах. А не в дБмВт. Или иметь обязательно несколько шкал.

На частотах выше 1ГГц и чувствительность приемных устройств нормируют в дБ от мВт. Да и говорить

о напряжениях на этих частотах , да и при КСВН более 1,3 о напряжениях бессмысленно.

Вот здесь и находится некоторая грань нормировки выходного уровня ГСС.

Некоторые специалисты считают что эта грань 100МГц, некоторые 300МГц.

Кроме того если даже Вы захотите измерить выходную мощность ГСС в диапазоне например 100...300МГц,

при уровне выходного сигнала 2В ( 80мВт на 50 Ом). Что получиться? Какова погрешность за счет рассогласования? Ведь КСВН многих ГСС при таком выходном сигнале более 6.

Однозначного решения в диапазоне частот до 1ГГц нет. В свое время у нас этот диапазон назывался -

" диапазон не чистот".

А то и уважаемый Александр Александрович уже в заблуждении:

Оказывается всё просто: нормирование МХ за рубежом осуществляется иначе...

Дополнение на вопрос Данилова А.А.:

Вот и я никак не пойму: почему вольтметров с характеристиками В3-49 и В3-63 никто не делает?!

Уже ктото писал ( помоему Meßfehler) - подобранная пара вакуумных диодов. И тип их приводил.

А все остальное ( по принципу построения) смотрите предыдущее послание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Для продолжения ( в основном для Дедюхина А.А.):

Неоднозначность определяемой величины напряжения на СВЧ и отсутствие новых вольтметров уровня 1-ого…2-ого разряда приводит к размыванию иерархической системы передачи размера единицы напряжения СВЧ в стране. Поэтому появление на рынке вольтметров СВЧ компании Boonton обращает на себя внимание.

Догадайтесь откуда это.

Это с сайта фирмы "ПРИСТ" (http://www.prist.ru/info.php/articles/boonton.htm).

Поскольку диодная схема чувствительна к амплитуде измеряемого сигнала, то вольтметр откалиброван по среднеквадратическому напряжению синусоидального сигнала (режим RMS) в стандартном коаксиальном тракте с волновым сопротивлением 50 Ом

Это к Вашему посланию на мое замечание что В3-49 не измеряет СКЗ :

да прости меня боже за участие в бестолковых спорах что укого лучше, толще и длинее !!!!

читаю в РЭ на В3-49 (просто оно под рукой):

2. НАЗНАЧЕНИЕ

Вольтметр переменного тока диодный компенсационный ВЗ-49 предназначен для измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы и применяется 'для поверки и градуировки электронных вольтметров, поверки генераторов стандартных сигналов по уровню выходного напряжения, а также в качестве рабочего прибора.

Далее в одном из своих посланий Вы писали:

лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении "напряжений", "уровней" и "мощности" - Fluke 8508A (до 100 кГц), Fluke 5790A (до 1 МГц), Boonton 9231 (до 1,2 ГГц), Agilent E4419B (с кучей головок до 50 ГГц),

В другом послании Вы пишите:

на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность

Правдо первое послание в 16:19, а второе в 21:44.

У Вас что поменялось мнение (одно рабочее другое дома) или раздвоение....

Или всетаки и на западе измеряют напряжение СВЧ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Boonton, В3-49, и то и другое под рукой есть, может сравнительный тест провести? А мне как пользователю был бы прибор с интерфейсом и возможностями отображения велечин как у бунтона и погрешностями В3-49... прибору цены б не было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Вот и я никак не пойму: почему вольтметров с характеристиками В3-49 и В3-63 никто не делает?!

Дело, наверное, не только в диодах.

Почему за рубежом никому в голову не приходит сделать вольтметр (а не измеритель мощности) подобного класса?! Предполагаю, что (кроме отсутствия диодов) за рубежом СНГ нет необходимости в этом. Либо всё ОЧЕНЬ засекречено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Дело, наверное, не только в диодах.

Почему за рубежом никому в голову не приходит сделать вольтметр (а не измеритель мощности) подобного класса?! Предполагаю, что (кроме отсутствия диодов) за рубежом СНГ нет необходимости в этом. Либо всё ОЧЕНЬ засекречено.

К этому можно добавить еще одно послание Meßfehler:

Кстати, я не считаю необходимым лепить один вольтметр на очень широкий диапазон частот - пусть их, вольтметров, будет пять, но зато каждый будет "специалистом" в своем частотном диапазоне (это касается образцовки). И так, пока не найдем "правильное" научно-инженерное решение.

Поимите мы обсуждаем прибор конца 70-х годов!!!! :mellow:

Если посмотреть справочники тех лет ( да и 80-х) по многим ведущим фирмам, то там можно будет найти

достаточное количество вольтметров ВЧ. Разного класса. В том числе и подобных В3-49.

Но жизнь на месте не стоит. Проблемы которые возникают при применении вольтметров не измеряющих

СКЗ при несинусоидальном сигнале, заставляют разработчиков СИ совершенствовать различные

преобразователи. В то время уже также существовали ваттметры поглащаемой мощности в этом диапазоне

частот, например М3-56.Но погрешность +/-4%. До 10мВт. Очень капризный датчик. При подаче сигнала

около 12мВт - сгорал! Получение погрешностей ниже вызывали определенные технологические сложности.

А ГОСТ 13605-75 Ваттметры СВЧ говорил что классы точности должны быть 2,5; 4,0; 6,0; 10; 15; 25.

И частотный диапазон сразу до 17ГГц.

В результате развития технологий - появились преобразователи СКЗ которые способны работать в широком

частотном диапазоне и динамическом диапазоне входных сигналов. Как только этот преобразователь

появлялся - производитель переходил на выпуск СИ более "правильное" для измерения напряжения,

особенно ВЧ. Тем не менее как видно, фирма Boonton Electronics (США) продолжает выпуск детекторных

вольтметров СВЧ.

Переход на "правильные" измерения и вызвал необходимость появления В7-83. Прочтите тот материал

на который дал ссылку Kirill от 14.2.2010, 13:21 . В начале статьи все хорошо расписано.

Следующий аспект проблемы - почему нет замены.

Основной потребитель - МС ЮЛ, ЦСМ, ГЦС иС при проведении поверки ГСС и проведения испытаний ГСС.

Много их надо? Поэтому разработка и производство подобных вольтметров ( или прибора им на замену)

удел ФГУП. Это госзаказ. А там разбивать на крошечные диапазоны частот не будут. Там нужен прибор

на уровне лучших мировых достижений! А иначе зачем государству тратить деньги.

В результате появляется В7-83. Огромная проблема ФГУП - отсутствие нужных кадров. Либо предпенсионного возраста которые боятся микропроцессоров с их возможностью введением поправок.

Либо молодые кадры , которые боятся аналоговой техники и ничего кроме микропроцессора знать нехотят.

Середина практически отсутствует. Она ушла в малые предприятия, либо вообще сменили профиль своей

деятельности.

Но на западе такими малыми заказами уникальных приборов в основном занимаются как раз небольшие

фирмы ( как самостоятельные по заказу "ведущих", так и как дочерние подразделения этих ведущих

фирм). Эти ведущие фирмы стали привлекать и российские ООО.

Вопрос только в одном - какова цена готового прибора? В России она не получиться пока на такие

уникальные приборы дешевле чем у импортного.

При таком раскладе Вы же сами предпочтете купить "иностранца" , а то:

А если это какая-то "шаражка"

А диоды все таки сняты с производства (серийного). :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Поимите мы обсуждаем прибор конца 70-х годов!!!! :mellow:

Согласен. Но другого прибора с подобными МХ так и не появилось :unknw:

Переход на "правильные" измерения и вызвал необходимость появления В7-83. Прочтите тот материал на который дал ссылку Kirill от 14.2.2010, 13:21 . В начале статьи все хорошо расписано.

Согласен.

Огромная проблема ФГУП - отсутствие нужных кадров. Либо предпенсионного возраста которые боятся микропроцессоров с их возможностью введением поправок.

Либо молодые кадры , которые боятся аналоговой техники и ничего кроме микропроцессора знать не хотят. Середина практически отсутствует.

Тоже согласен. Ещё в 1989-91 г.г. (когда вместе с СКБ ВТ института кибернетики АН Эстонии делали ЦАП с интегральной нелинейностью 0,0001% при времени установления выходного сигнала 100 мкс) эстонцы отмечали, что в Европе уже не осталось специалистов по аналоговой электронике. Теперь то же самое наблюдается и у нас. :angry:

Вы же сами предпочтете купить "иностранца"

Готов купить у любой фирмы, лишь бы прибор был надёжный и удовлетворял требуемым МХ при приемлемой стоимости!

Но: требования к МХ должны быть обоснованы и реализуемы!

И главное: пора пересмотреть НД :excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
существовали ваттметры поглащаемой мощности в этом диапазоне частот, например М3-56.Но погрешность +/-4%. До 10мВт. Очень капризный датчик. При подаче сигнала

около 12мВт - сгорал!

измеритель мощности М5-56 имеет диапазон измерения до 20 Вт,

вы наверное имели ввиду М3-51? его датчик больше похож на капризный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Возможно перепутал номера. Был у нас и тот и другой.

То что касается 20Вт -ого. Проблема таже при перегрузках. Датчик стоит тотже!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Для продолжения ( в основном для Дедюхина А.А.):

Далее в одном из своих посланий Вы писали:

В другом послании Вы пишите:

Правдо первое послание в 16:19, а второе в 21:44.

У Вас что поменялось мнение (одно рабочее другое дома) или раздвоение....

Или всетаки и на западе измеряют напряжение СВЧ?

вы моей персоне так много внимания уделяете... мне приятно.. не останавливайтесь... :acute:

и почему это вы решили, что в "16:19" я на работе , а в "21:44" я уже дома?... я очень много "путешевствую" (по делам) и иногда в "21:44" я только пью утренний кофе :) , а "8:30" иногда уже обедаю с друзьями :) и то, что тут есть мои сообщения с временем "3:00" вовсе не означает, что я мучаюсь бессоницей

я пишу "на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность", а вы мне в ответ моими же словами "лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении напряжений Boonton 9231 (до 1,2 ГГц)", что тут сказать:

1. то, что мне это не встречалось на западе, не означает, что этого не существует на востоке, севере или юге (может, например, в Конго активно используют ВЧ вольтметры, я не знаю)

2. аккредитацию мы получали в РФ, а не на западе, поэтому выполняем требования РФ по наличию необходимого оборудования для проведения поверки СИ

что тут "раздвоилось"?

да и вообще - вы о чем хотите тут поговорить, Дмитрий Борисович ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Boonton, В3-49, и то и другое под рукой есть, может сравнительный тест провести? А мне как пользователю был бы прибор с интерфейсом и возможностями отображения велечин как у бунтона и погрешностями В3-49... прибору цены б не было...

а "сравнивать" что будем ?погрешность? она у Boonton в 5 раз больше чем у В3-49 и это факт, и если вам надо 0,2 % - то это не к Boonton

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Уважаемый Дедюхин А.А.

В пылу дискуссии, забыл Вас попросить. Не могли бы Вы описать ( или выложить скан) раздел о поверки

выходного уровня генератора Г4-218 (Г4-218/1).

Если не трудно. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Не могли бы Вы описать ( или выложить скан) раздел о поверки выходного уровня генератора Г4-218 (Г4-218/1).

Если не трудно. Спасибо.

9.6.6 Определение погрешности установки опорного уровня выходного сигнала на нагрузке (50±0,5) Ом (п. 2.3.4) проводится не менее, чем на пяти частотах диапазона, включая крайние, при установленном значении выходного сигнала 0 дБм (что соответствует напряжению 0,223607 В на нагрузке 50 Ом).

В диапазоне до 20 МГц измеряется напряжение на выходном разъеме прибора с помощью вольтметра ВЗ-49. Для подключения вольтметра используется соединитель ТП-121 из комплекта калибратора вольтметров В1-16. В качестве нагрузки (50±0,5) Ом используется нагрузка Э9-002, входящая в комплект вольтметра В3-49, или Э9-159 из комплекта ЭК9-140. Для подключения соединителя ТП-121 со входом генератора без прокручивания используется пара переходов Э2-111/4 с Э2-111/3 (или Э2-111/2 с Э2-111/1).

Погрешность установки опорного значения выходного сигнала δоп в dB вычисляется по формуле (2):

δоп = 20 * lg(Uуст/Uизм) (2)

где Uуст— установленное значение выходного напряжения (0,223607 В);

Uизм — измеренное вольтметром напряжение.

В диапазоне частот выше 20 MHz определение погрешности установки опорного уровня выходного сигнала проводится измерением мощности ваттметром МЗ-51 на выходном разъеме. Погрешность установки опорного уровня выходного сигнала δоп в dB вычисляется по формуле (3)

δоп =10 * lg(Ризм[мВт]) (3)

где Ризм — измеренное значение мощности в мВт.

Прибор годен, если для всех частот погрешность δоп, определенная по формулам (2) и (3) не выходит за пределы +/-0,8 дБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Еще раз благодарю Вас за предоставленный материал.Просто нигде немог его найти.

Сравните это с методиками других (отечественных) ГСС.

Ну правильно ! Мы же импортный генератор по отечественным методикам проводим.

Мы же аккредитовались в РФ ( только не воспримите полностью это на свой счет!).

И даже может быть о чем-то и догадывались, но тем неменее закладываем в 2004 году (21 век!),

прибор конца 70-х годов прошлого века.

А что делать :unknw:

Но разбираясь дальше по прибору В3-49 возникает вопрос - А нужен ли его частотный диапазон 1000МГц?

Все основное использование этого вольтметра уже давно (по методикам на ГСС) до 80...100МГц максимум!

А выше этого диапазона как и во всем мире заложен ваттметр. В частности М3-51.

На сайте в разделе "Каталог технической документации" приведены методики поверки например на

генераторы Г4-151, Г4-176...

Может кто приведет пример использования В3-49 при поверке в более высоком диапазоне?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
вы моей персоне так много внимания уделяете... мне приятно.. не останавливайтесь... :acute:

и почему это вы решили, что в "16:19" я на работе , а в "21:44" я уже дома?... я очень много "путешевствую" (по делам) и иногда в "21:44" я только пью утренний кофе :) , а "8:30" иногда уже обедаю с друзьями :) и то, что тут есть мои сообщения с временем "3:00" вовсе не означает, что я мучаюсь бессоницей

я пишу "на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность", а вы мне в ответ моими же словами "лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении напряжений Boonton 9231 (до 1,2 ГГц)", что тут сказать:

1. то, что мне это не встречалось на западе, не означает, что этого не существует на востоке, севере или юге (может, например, в Конго активно используют ВЧ вольтметры, я не знаю)

2. аккредитацию мы получали в РФ, а не на западе, поэтому выполняем требования РФ по наличию необходимого оборудования для проведения поверки СИ

что тут "раздвоилось"?

да и вообще - вы о чем хотите тут поговорить, Дмитрий Борисович ?

Постараюсь не останавливаться.

Запад, восток, север, юг.

Вы уж определитесь с точкой отсчета. В метрологии это очень важно.

А то у Вас получается США непонятно где. Всегда считал что западнее Российской Федерации.

Или Вы пытаетесь идти вспять???

Почему США - да потому что Boonton Electronics (США) там находиться.

А вот восток - Credix Co., Ltd. (Jung-Jin Electronics) (Ю. Корея) - получается делает как его ""западный"

партнер, т.е. Россия.

Вас не мучает бессоница? Это Ваше счастье :super: С годами правдо говорят это проходит...

Меня вот както начало... Особенно после посланий типа:

на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность

но видно две системы (соц. и кап.) - два подхода (напр. и мощн.)

а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ?

а мы (советские) измерители мощности делать умеем !

Да вот только беру карту и никак не пойму - где же всетаки США?

Ну да бог с ними у них сейчас кризис, им тяжело....

Возьмем "соседа" поближе. ОН еще очень хорошие автомобили делает. По карте тоже на ЗАПАДЕ.

Я говорю о Германии, фирма R&S. Знаменитая фирма. Прекрасные не только измерительные приборы,

но и радиостанции, тестовое оборудование и т.д.

И что мы видим.

Широкополосные вольтметры - URV35 (DC to 3\40GHz), millivoltmetr URV5 (9kHz to 3\26,5GHz),

millivoltmetr URV55 (DC to 3\40GHz).

А пробники какие :super: Особенно URV5-Z7.

Кто хочет может ознакомиться http://www.selteq.com/tablename/sq_product_tree/id/86

Ну не должны они измерять напряжение ВЧ!

Или у них социалистическая система, а у нас капитализм??? :hmm:

О чем говорим? Ну если Вам досих пор не понятно? Тогда увы........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
а "сравнивать" что будем ?погрешность?

А больше нечего?

она у Boonton в 5 раз больше чем у В3-49 и это факт, и если вам надо 0,2 % - то это не к Boonton

прежде чем купить я ознакомился с погрешностями и не только, а не наивно купил то что втюхали в "Эльдорадо", в надеждах на лучшее... Все равно спасибо за информацию.

А погрешности в 1 % в определенном диапазоне мне достаточно с лихвой, и я предпочитаю по возможности работать с бунтоном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
А больше нечего?

если сравнивать масса-габариты, то это уже к бунтон

кстати, а он-то к вас есть? вы пишете "и то и другое под рукой есть"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Сравните это с методиками других (отечественных) ГСС.

Ну правильно ! Мы же импортный генератор по отечественным методикам проводим.

закладываем в 2004 году (21 век!),

прибор конца 70-х годов прошлого века.

все было гораздо проще - эти испытания проводил Ростест-Москва и в МП закладывал те средства, которые у него были в тот момент в наличии, в том числе В3-49

в МП еще есть измерение фазового шума (методика напоминает Г4-164/176) так пришолсь Ростест-Москва для первичной поверки подарить "Блок смесителей и фильтров 2.206.025 из спец.комплекта Г4-176"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
если сравнивать масса-габариты, то это уже к бунтон

кстати

эт не главное

а он-то к вас есть? вы пишете "и то и другое под рукой есть"

Я как понял вы хотите спросить есть ли он у нас? Да есть, и купили по моему у вас...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Да вот только беру карту и никак не пойму - где же всетаки США?

по карте ведите пальцем на восток: Камчатка - Анадырь-Чукотка и еще чуть-чуть восточнее и слегка севернее и за Беренговым проливом видите "США" написано?

вот там на востоке оно и находится :)

Почему США - да потому что Boonton Electronics (США) там находиться

вы искрене считаете , что весть Fluke, Agilent, LeCroy и пр. делается в США? глубокое заблуждение

О чем говорим? Ну если Вам досих пор не понятно? Тогда увы........

честно говоря нет.

Начали с поиска замены В3-49 и В3-63, выяснили, что хоть В7-83 и является потенцеальной заменой, но слабоват по метрологии и надежности. Есть второй вариант ВК3-73 , с вроде нормальными характеристиками, но никто не отозвался из реальных пользователей. Поговорили про Бунтон с погрешностью 1 %, обсудили вопросы несинусоидальности напряжения при измерении компенсационными вольтметрами, которые, почему-то, изложены в разделе "методика поверки". Выразили мнение, что на западе "не любят" измерять ВЧ напряжение, а предпочитают измерять ВЧ мощность. Вы задали вопрос "так зачем же им ВЧ вольтметры, типа R&S" (кстати он измеряет напряжение не до 40 ГГц, а всего до 1 ГГц пробник URV5-Z7 или до 3 ГГц пробник URV5-Z2/Z4)

поговорили про географию в свете метрологии

и... что дальше? :wall:

вы в чем-то пытаетесь убедить меня, себя или окружающих? Тогда поясните в чем, а то ваша цель абсолютно непонятна (увы ... покрайней мере для меня)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
вы искрене считаете , что весть Fluke, Agilent, LeCroy и пр. делается в США? глубокое заблуждение

У меня LeCroy we100H США, LeCroy 332, 312 Япония... по крайней мере написано на корпусе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Начали с поиска замены В3-49 и В3-63, выяснили, что хоть В7-83 и является потенцеальной заменой, но слабоват по метрологии и надежности. Есть второй вариант ВК3-73 , с вроде нормальными характеристиками, но никто не отозвался из реальных пользователей.

Конкретизирую задачу.

Нужен вольтметр для проведения поверки генераторов, обладающий характеристиками не хуже, чем у В3-49.

Варианты решения задачи:

1. Заменить В3-49 (или В3-63) на В7-83 или ВК3-78. Быть может, есть и другие варианты, но сомневаюсь...

Для справки - наши поверители пользовали ВК3-78 - пару лет назад им понравилось :)

2. Изменить требования к нормируемым МХ генераторов, а также к НД на их поверку, что привело бы к изменению нормируемых МХ вольтметров и ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Изменить требования к нормируемым МХ генераторов, а также а НД на их поверку, что привело бы к изменению нормируемых МХ вольтметров и ...

можно попробовать изменитть МП ....но ведь уровень сигнала для ВЧ генераторов и так нормируется в единицах мощности, а измеряется ВЧ вольтметром и потом переводится в мощность....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...