Достойная замена В3-49 или В3-63

[AHATOJIb 0]

Добрый вечер!!! Скажите пожалуйста, кто-нибудь готовил В3-49 к аттестации на 1 разряд? В данном случае что лучше применить на частоте 10 Гц и чем заменить В1-9 на более высоких частотах??? И достаточно ли "гонять" её на 10Гц и 1кГц??? Заранее большое спасибо.

[cherkasov 11]

В принципе на 10 Гц его гонять не обязательно. По крайней мере я при поверке на 1 разряд данные о погрешностях на частоте 10 Гц не применял. В части железа знайте, что Ваш протокол (который кстати оформляется по МИ-899 перед отправкой вольтметра на аттестацию на 1 разряд) становится источником для расчета погрешностей вольтметра в диапазоне частот до 100 МГц, а так же дает Вам понять - можно-ли вообще данному вольтметру претендовать на столь временное звание эталона 1-го разряда.

[cherkasov 11]

А вообще, конечно интересная дискуссия тут развелась.. Могу сказать, что в данной ветке я один из немногих, кто видел оба прибора в живую, принимал участие в их испытаниях (хотя тогда это было еще не моей тематикой), да и по части развития и освоения обоих приборов все наследство приходится осваивать.

Скажу честно, перевес по всем параметрам все-таки есть у ВК3-78, но... У ВК3-78, при всех его достоинствах при работе с ним проявляются два огромных недостатка:

1. Вольтметр имеет пробник диаметром 12 миллиметров, при том перехода на 20 мм в комплекте так и не появилось. Это значит, что пропадает обратная совместимость для поверки тех же В1-15 и других ВЧ-установок и генераторов.

2. Пробник вольтметра чрезвычайно боится электростатики. Убить пробник при хамском отношении к нему больших трудов не составит, - лишь бы случай подвернулся потереться о свитер или штаны. Так что пользователям даже в свидетельствах пишу закрывать пробник металлическим колпачком.

Что касается количества экземпляров на испытаниях - то я поражаюсь, какими идеалами живет народ. Это раньше в великом и нерушимом по результатам ОКР изготавливался с десяток приборов, три из которых представлялись на испытания, а на партии проверяли надежность, после чего списывали все это добро и растаскивали направо и налево.. В данных испытаниях было представлено по одному образцу изделий. Опять же, по требованию Заказчика. Нынче экономика должна быть экономной.

В7-83 - тоже неплохой прибор. Просто он наверное остался советским, классическим, ну может непродвинутым, как ВК3-78. Зато, линейность его характеристики впечатляет, особенно до 1 ГГц, где погрешность (не НСП!) хорошо, если за 1-2% перевалит. Это не веер, как у ДКВ (диодно-компенсационных вольтметров) или ВК3-78. А массо-габариты - вообще красота! В7-83 вполне заменяет В3-63. Просто у производителя действительно с оформлением документов по результатам испытаний не все хорошо сложилось. Главному конструктору - восьмой десяток лет, энергичной молодежи нижегородскому институту катастрофически не хватает. Отсюда и частная проблема с серийными закупками В7-83.

Да, у ВК3-78 характеристика тоже в какой-то степени похожа на ДКВ однако она более линейная. Потом, не путайте вольтметры серийные образцы вольтметров ВК3-78 2008-2009 годов выпуска с образцами вольтметров 2011-2012 годов выпуска. Последние хоть формально и называются так же, однако их диапазон частот увеличен с 1,5 до 2 ГГц. И в этом году проходили испытания нового типа вольтметров ВК3-78А, которые официально, по своим характеристикам могут работать в диапазоне частот до 2 ГГц (а по другим входам могут мерять постоянку и переменку до 1000 В), да и характеристики по низкой частоте и постоянке стали поинтереснее: в точке 1В погрешность стала 25 ppm, а на 10 V DC - 21 ppm (против 46 и 50 ppm у первых ВК3-78), а на переменке - от 170 ppm (в точке 1 В и 3 В на частотах от 100 Гц до 10 кГц, против минимума 230 ppm ВК3-78 2008-09 г.в.). Кстати, правильно замечено, что разработчик ВК3-78 смог привлечь к разработке данного вольтметра человека, работавшего в свое время в Пунане Рэт, который изготавливал в свое время В3-63.

Теперь, надеюсь всем понятно, почему, чаша весов выбора постепенно склоняется в пользу этого прибора.

Тут еще были вопросы, почему эти новые вольтметры поверяются всего лишь на 6 месяцев. Потому что методика такая. Она не позволяет давать интервал более 6 месяцев при первичной аттестации. В при последующих аттестациях интервал будет годичным. Зато, в отличие от всяких Boonton'ов и URV, пользователь получает законный эталон 1 разряда по ГОСТ Р 8.648.

[pivak 33]

А вообще, конечно интересная дискуссия тут развелась.. Могу сказать, что в данной ветке я один из немногих, кто видел оба прибора в живую, принимал участие в их испытаниях (хотя тогда это было еще не моей тематикой), да и по части развития и освоения обоих приборов все наследство приходится осваивать.

Скажу честно, перевес по всем параметрам все-таки есть у ВК3-78, но... У ВК3-78, при всех его достоинствах при работе с ним проявляются два огромных недостатка:

1. Вольтметр имеет пробник диаметром 12 миллиметров, при том перехода на 20 мм в комплекте так и не появилось. Это значит, что пропадает обратная совместимость для поверки тех же В1-15 и других ВЧ-установок и генераторов.

2. Пробник вольтметра чрезвычайно боится электростатики. Убить пробник при хамском отношении к нему больших трудов не составит, - лишь бы случай подвернулся потереться о свитер или штаны. Так что пользователям даже в свидетельствах пишу закрывать пробник металлическим колпачком.

Что касается количества экземпляров на испытаниях - то я поражаюсь, какими идеалами живет народ. Это раньше в великом и нерушимом по результатам ОКР изготавливался с десяток приборов, три из которых представлялись на испытания, а на партии проверяли надежность, после чего списывали все это добро и растаскивали направо и налево.. В данных испытаниях было представлено по одному образцу изделий. Опять же, по требованию Заказчика. Нынче экономика должна быть экономной.

В7-83 - тоже неплохой прибор. Просто он наверное остался советским, классическим, ну может непродвинутым, как ВК3-78. Зато, линейность его характеристики впечатляет, особенно до 1 ГГц, где погрешность (не НСП!) хорошо, если за 1-2% перевалит. Это не веер, как у ДКВ (диодно-компенсационных вольтметров) или ВК3-78. А массо-габариты - вообще красота! В7-83 вполне заменяет В3-63. Просто у производителя действительно с оформлением документов по результатам испытаний не все хорошо сложилось. Главному конструктору - восьмой десяток лет, энергичной молодежи нижегородскому институту катастрофически не хватает. Отсюда и частная проблема с серийными закупками В7-83.

Да, у ВК3-78 характеристика тоже в какой-то степени похожа на ДКВ однако она более линейная. Потом, не путайте вольтметры серийные образцы вольтметров ВК3-78 2008-2009 годов выпуска с образцами вольтметров 2011-2012 годов выпуска. Последние хоть формально и называются так же, однако их диапазон частот увеличен с 1,5 до 2 ГГц. И в этом году проходили испытания нового типа вольтметров ВК3-78А, которые официально, по своим характеристикам могут работать в диапазоне частот до 2 ГГц (а по другим входам могут мерять постоянку и переменку до 1000 В), да и характеристики по низкой частоте и постоянке стали поинтереснее: в точке 1В погрешность стала 25 ppm, а на 10 V DC - 21 ppm (против 46 и 50 ppm у первых ВК3-78), а на переменке - от 170 ppm (в точке 1 В и 3 В на частотах от 100 Гц до 10 кГц, против минимума 230 ppm ВК3-78 2008-09 г.в.). Кстати, правильно замечено, что разработчик ВК3-78 смог привлечь к разработке данного вольтметра человека, работавшего в свое время в Пунане Рэт, который изготавливал в свое время В3-63.

Теперь, надеюсь всем понятно, почему, чаша весов выбора постепенно склоняется в пользу этого прибора.

Тут еще были вопросы, почему эти новые вольтметры поверяются всего лишь на 6 месяцев. Потому что методика такая. Она не позволяет давать интервал более 6 месяцев при первичной аттестации. В при последующих аттестациях интервал будет годичным. Зато, в отличие от всяких Boonton'ов и URV, пользователь получает законный эталон 1 разряда по ГОСТ Р 8.648.

Как-то странно получается, что B7-83 хороший, а Boonton плохой, хотя он такой же и даже лучше. А во-вторых , чтобы получить законный эталон его надо аттестовать по ПП734, что каждый пользователь может сделать сам и для Boonton в том числе.

[cherkasov 11]

Не согласен с Вами. Для того, чтобы средство измерений могло считаться эталоном по государственной поверочной схеме, должна быть разработана методика его поверки в качестве эталона соответствующего разряда. А данный документ в частности является результатом исследований, в частности на нестабильность. Именно по этому срок действия первичной поверки (аттестации) не более 6 месяцев, а при ее прохождении делается несколько серий измерений, при которой не допускается превышение значения нестабильности более 20 % от значения допускаемой погрешности.

В общем, если хотите делать из Boonton'а эталон, - обращайтесь в научную организацию, которая проведет такие исследования и утвердит методику поверки на него. Я методик поверки в качестве эталонов на такие приборы пока не видел. В крайнем случае, если это не эталон - значит по свои характеристикам высокоточное средство измерений. Многих пользователей это тоже устраивает.

[Ромб 0]

1. Вольтметр имеет пробник диаметром 12 миллиметров, при том перехода на 20 мм в комплекте так и не появилось. Это значит, что пропадает обратная совместимость для поверки тех же В1-15 и других ВЧ-установок и генераторов.

2. Пробник вольтметра чрезвычайно боится электростатики. Убить пробник при хамском отношении к нему больших трудов не составит, - лишь бы случай подвернулся потереться о свитер или штаны. Так что пользователям даже в свидетельствах пишу закрывать пробник металлическим колпачком.

1. В составе принадлежностей к ВК3-78А есть ТС-016/ТС-017, в составе В1-15 - переход с 20 мм на 12 мм.

2. На корпусе ТС-014А имеется специальное кольцо заземления, неужели и это не помогает ? Насколько знаю, крайний случай "убиения" пробника связан уже с поломкой центрального контакта. Поэтому и рекомедуется металлический колпачек (он, кстати, защитную функцию несет только "во-вторых") после работы с ТС-014А сразу устанавливать на место.

Если не статика, так уронят на пол.

Хотя оба замечания небезосновательны...

[sslaus 0]

Люди! Есть ли у кого ТО в электронике на ВК3-78А? Пришлите, пожалуйста, очень нужно!

[Ромб 0]

Люди! Есть ли у кого ТО в электронике на ВК3-78А? Пришлите, пожалуйста, очень нужно!

Это уже серьезно...

Что случилось-то с сабжем ?

[Sergei 40]

Может кто нибудь подскажет какая организация может аттестовать В7-83 на разряд? 

[kvdrt 1]

Актуально ли в данный момент В3-49 заменять на другой вольтметр? или рациональней уже использовать измеритель мощности?