Достойная замена В3-49 или В3-63

[Дмитрий Борисович 1 013]

все было гораздо проще - эти испытания проводил Ростест-Москва и в МП закладывал те средства, которые у него были в тот момент в наличии, в том числе В3-49

в МП еще есть измерение фазового шума (методика напоминает Г4-164/176) так пришолсь Ростест-Москва для первичной поверки подарить "Блок смесителей и фильтров 2.206.025 из спец.комплекта Г4-176"

Ага.

И методика составлена в соответствии с ГОСТ 8.322 -78 Генераторы сигналов измерительные.Методы и

средства поверки в диапазоне частот 0,03-17,44ГГц.

И Ростест - Москва возник на пустом месте. Да и бедные все. Но все же по ГОСТу. Все хорошо.

Все "белые" и "пушистые".

Вот только в стране разработчики . Ничего не могут сделать путного, все ломается, не проходит

испытания. По параметрам вообще бред какой-то. Не понимают что чем нужно проводить измерения.

Не могут вписаться в мировой уровень!

Вот на западе! Вот это да!

А кто нибудь задумался о том - зачем заложен В3-49 для поверки ГСС пусть даже и в нижнем диапазоне

частот???

Читаем требования к точности установки выходного уровня некоторых ГСС:

- генератор Г4-151...... Основная погрешность установки опорного нпряжения: ±1дБ.

- генератор Г4-176..... Погрешность установки опорного уровня выходного напряжения 0,1В (50Ом): ±1dB.

- генератор Г4-164 ....Погрешность установки опорного уровня выходного напряжения 0,1В (50Ом): ±1dB.

- генератор Г4-218.....Погрешность установки уровня +/- 1,2dB.

- генератор Г4-107....Погрешность установки опорного уровня напряжения: ±1 дБ.

Кроме того есть требования по определению нестабильности выходного уровня. Обычно это +/-0,1dB.

Можно список продолжить....

Зачем на эти погрешности В3-49, со своими +/-0,2%, и причудами по форме сигнала.

Ответ достаточно простой. На тот момент времени отсутствие ваттметров ниже 20МГц с необходимой

точностью.

Вопрос тогда другой. Зачем сейчас прямая замена В3-49?

[Данилов А.А. 1 943]

Вопрос тогда другой. Зачем сейчас прямая замена В3-49?

Ваши варианты?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Как обычно, пока пишешь одно появляется другое.

Дедюхин А.А.:

по карте ведите пальцем на восток: Камчатка - Анадырь-Чукотка и еще чуть-чуть восточнее и слегка севернее и за Беренговым проливом видите "США" написано?

вот там на востоке оно и находится

Я и говорю - Вы пытаетесь идти вспять!!!

вы искрене считаете , что весть Fluke, Agilent, LeCroy и пр. делается в США? глубокое заблуждение

А и не нужно знать где производится! Нужно знать где штаб- квартира ( где голова)!

Не даром на многой технической продукции появилась запись - " Сделано в Китае, придумано в США"

обсудили вопросы несинусоидальности напряжения при измерении компенсационными вольтметрами, которые, почему-то, изложены в разделе "методика поверки".

А всетаки Вы так и не удосужились прочитать РЭ на В3-49

Ну это Ваше дело.......

[Дмитрий Борисович 1 013]

можно попробовать изменитть МП ....но ведь уровень сигнала для ВЧ генераторов и так нормируется в единицах мощности, а измеряется ВЧ вольтметром и потом переводится в мощность....

Вы упорно продолжаете вводить в заблуждение всех учавствующих в обсуждении

Посмотрите еще раз РЭ хотя бы на Г4-151, Г4-165, Г4-164, Г4-176!

ВОЛЬТЫ и ДЕЦИБЕЛЫ!!!

Вы эти высказывания даете сознательно или по не знанию?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Ваши варианты?

Однозначно пока сложно дать рекомендации.

По предварительным обсуждениям и ВК3-78 с пробником ТС-014, и Boonton 9231, и В7-83 ( хотя из пушки

по воробьям).

Нужно еще детально посчитать дополнительные погрешности. А по ним информации у меня мало.

Но например при КСВН нагрузки не более 1,05, при измерении выходного уровня генератора 1...2В,

у Вас может появиться дополнительная погрешность на уровне +/-1,5...2%.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Ваши варианты?

Еще один любопытный прибор АТАКОМ ( если применять в паре):

АВМ-1075 Милливольтметр 20 кГц...1 ГГц (sin) 4 мВ/ 40 мВ/ 400 мВ/ 4 В/ 10 В

Базовая погрешность ±1%

АВМ-1085 Вольтметр 5 Гц...5 МГц (sin) 3,8 мВ/ 38 мВ/ 380 мВ/ 3,8 В/ 38 В/ 300 В

Базовая погрешность ±1%

<a href="http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1040" target="_blank">http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1040</a>

Детальное описание пока найти сложно.

Может кто подскажет??? <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hmm.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="hmm.gif" />

[Дедюхин А.А. 309]

Ваши варианты?

бегло просмотрел несколько МП на генераторы Agilent и R&S, разработанные Ростест-Москва, ВНИИФТРИ и 32 центром в последнее время, там при измерении уровня ВЧ генераторов уже активно применяются измерители мощности, вольтметров В3-... не обнаружено.

Но и В3- сбрасывать со счетов нельзя - именно они могут обеспечить измерение напряжения при высокоомном входе (при параллельном включении).

[Дедюхин А.А. 309]

Еще один любопытный прибор Детальное описание пока найти сложно.

Может кто подскажет???

или вот такой http://www.profkip.ru/c.php?id=64

[Некролог 138]

Еще один любопытный прибор АТАКОМ ( если применять в паре):

АВМ-1075 Милливольтметр 20 кГц...1 ГГц (sin) 4 мВ/ 40 мВ/ 400 мВ/ 4 В/ 10 В

Базовая погрешность ±1%

АВМ-1085 Вольтметр 5 Гц...5 МГц (sin) 3,8 мВ/ 38 мВ/ 380 мВ/ 3,8 В/ 38 В/ 300 В

Базовая погрешность ±1%

А зачем в паре, что Вы, ниже 20 кГц образцовку с ПГ 1% и так не найдёте? В7-64 хотя бы.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Как то само собой в этой теме получилось что вольтметр нужен только для поверки ГСС.

Хотя вопрос ставился - может что еще???

А вот если В3-49 используется как эталон при сличении то существует :

Калибратор напряжения переменного тока широкополосный (Н5-6/1).

Заменяет на рабочем месте вольтметр, аттестованный по 1-му разряду (В3-49, В3-63), набор генераторов сигналов

с фильтрами, тройниковыми переходами и нагрузками.

[Metr 42]

Планируем приобрести Вольтметр переменного тока ВК3-78. По своему назначения является прямой заменой В3-49 (В3-63), внесен в госреестр.

Разговаривали со специалистами из ВНИИФТРИ, отзывы не плохие, но пока слишком мало статистики, им доводилось имееть дело лишь с несколькими новыми приборами и неизвестно будут ли эти вольтметры держать свои параметры в течение времени, поэтому свидетельства о поверке временно выдают на 6 месяцев.

[Данилов А.А. 1 943]

поэтому свидетельства о поверке временно выдают на 6 месяцев.

А что значит временно, если для них установлен МПИ 1 год?!

[Metr 42]

А что значит временно, если для них установлен МПИ 1 год?!

Даже незнаю что ответить

[Данилов А.А. 1 943]

Даже незнаю что ответить

Я бы ещё понял, если бы выдали свидетельство о поверке с МПИ 1 год при устной договорённости, что вольтметр будет предъявлен на внеочередную поверку по окончании половины МПИ...

[Tramp 1]

Апну таки темку, но не ради выяснения у кого длинее, а у кого толще....

А потому как светит применение обсуждавшегося здесь В7-83.

При этом сказанное здесь как-то не радует с одной стороны и непонятно с другой.

.....5 минут назад я имел беседу с непосредственным исполнителем испытаний вольтметра В7-83 из 32 НИИ МО РФ, на вопрос, "Что хорошего можете сказать про В7-83", ответил "Ничего хорошего. Один сломался при испытаниях, второй глючил, третий оказался, вроде, нормальным. Испытания, провели, документы оформили. Один вольтметр оставили себе - но очень капризный прибор."

По сведениям полученным от предприятия-изготовителя, был изготовлен только один экземпляр, о каких трех речь ?

....

По несоответствию действительных характеристик у "вылизанного" прибора, (а не у случайного!) регламентированным. Так мне сказали в Нижегородском ЦСМ месяца 3-4 назад.

И что, после этого предприятие-изготовитель не проводило никаких доводочных работ и не повторяло испытаний ?

Или эти результаты уже не ложились в русло приведенных отзывов ....

[Дедюхин А.А. 309]

По сведениям полученным от предприятия-изготовителя, был изготовлен только один экземпляр, о каких трех речь ?

то есть вы утверждаете, что испытания для целей утверждения типа СИ вольтметра В7-83 были проведены всего на одном экземпляре? и это отражено в ведомости соответствия и акте?

[Tramp 1]

то есть вы утверждаете, что испытания для целей утверждения типа СИ вольтметра В7-83 были проведены всего на одном экземпляре? и это отражено в ведомости соответствия и акте?

Я при при проведении испытаний свечку не держал, документов этих не видел. Соответственно и утверждать не буду.

А что собственно смущает в проведении ИЦУТ на одном экземпляре ? Нынче не советсткие времена, финансировать изготовление некой установочной партии до испытаний никто не будет... или есть некое несоответствие ГОСТам ?

Для меня другое является парадоксом - с одной стороны отзывы представителей вполне уважаемых контор о том что прибор не соответствует заявленным характеристикам, а с другой стороны подписание этими же конторами положительных результатов испытаний.

Вот и встаёт вопрос: Что это - вкусовые пристрастия конкретных людей или действительно серьезных технические проблемы?

У меня возможностей ЦСМ для того чтобы доказать эти технические проблемы не будет. При этом светит реальное принятие начальством политического решения - "покупаем и используем".

При этом все технические проблемы будут мои, а аргументировать перед начальством нечем - конкретики никто не выложил.

[Некролог 138]

Вот и аргументируйте, что СИ настолько поганое, что прошло (третьи) испытания только после третьей итерации. То, что при этом официально оформлены только одни испытания - ничего странного, все мы человеки. То, что на заводе утверждают, что изготовили только один прибор - тоже ничего странного, поражениями не хвалятся, их прячут. Хотя "вкус у победы какой-то странный" - то, что вольтметр изготовили только в 1 уже проданном НИИ МО РФ экземпляре, ненормально, уж если ими планируют торговать, и есть производственная база для этого, то про запас один-два лишних собрать сам Бог велел, оборотных средств обязано хватить.

P.S. Тоже ненавижу такие ситуации. Сначала откатывают начальству, потом начинается морока с барахлом с яркой надписью и гордыми печатями.

[Дедюхин А.А. 309]

Я при при проведении испытаний свечку не держал, документов этих не видел. Соответственно и утверждать не буду.

А что собственно смущает в проведении ИЦУТ на одном экземпляре ? Нынче не советсткие времена, финансировать изготовление некой установочной партии до испытаний никто не будет... или есть некое несоответствие ГОСТам ?

Для меня другое является парадоксом - с одной стороны отзывы представителей вполне уважаемых контор о том что прибор не соответствует заявленным характеристикам, а с другой стороны подписание этими же конторами положительных результатов испытаний.

Вот и встаёт вопрос: Что это - вкусовые пристрастия конкретных людей или действительно серьезных технические проблемы?

У меня возможностей ЦСМ для того чтобы доказать эти технические проблемы не будет. При этом светит реальное принятие начальством политического решения - "покупаем и используем".

При этом все технические проблемы будут мои, а аргументировать перед начальством нечем - конкретики никто не выложил.

лично я В7-83 живого экземпляра никогда в глаза не видел, поэтом у меня к нему "вкусовые пристрастия" отсутствуют напрочь, и я на испытаниях свечку тоже не держал, но люди котоыре мне дали информацию залуживают моего доверия, но:

1. хоть и годы не советские, но испытания этого вольтметра проводились по ПР-09 уже российского изготовления, которые предусматривают преоставление "образцОВ средств измерения", если заказчик предоставил всего один образец, то понятны те негативные мнения звучавшие здесь, поскольку серьезные испытания по одному образцу на серию обычно не проводятся и количество образцов должно быть заложено в программе испытаний

2. коль вы уж близки к производителю этого вольтметра, уточните сколько образцов они представляли на испыния, действительно ли один или были еще и другие несерийные прототипы

3. поверить в то, что военные включил в спецраздел госреестра прибор по всего одному образцу не выглядит логичным, хотя бы потому, что в госрестре видно, что "ковырялись" с ним ДВА раз поскольку сертификат выдавался два раза, хоть и с одним номером госрестра; значит что-то уже в нем изменяли

4. не смотря на все вышеизложенное - оригинал свидетельства на этот вольтмер лично в руках (абсолютно случайно) держать приходилось...

[Stalin 0]

Извините, что влазию в Вашу дисскусию. Но попробуйте покопать у производителя Keithley Instruments Inc. Там довольно неплохая продукция. У Нас в Украине ЦСМ очень часто покупают.

[электрик 8]

Плохо понимаю как КАЛИБРАТОР НАПРЯЖЕНИЯ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА ШИРОКОПОЛОСНЫЙ Н5-6/1

Заменяет на рабочем месте вольтметр, аттестованный по 1-му разряду (В3-49, В3-63), набор генераторов сигналов с фильтрами, тройниковыми переходами и нагрузками.

Погрешности у него

Воспроизводимые значения напряжения Предел допускаемой основной погрешности ±(% от Ux+% от А)

на частотах

10 Гц 20 Гц-

100 кГц 1 МГц 10 МГц 30 МГц 50 МГц

1 2 3 4 5 6 7

св. 300 мВ

до 3 В 0,15+0,015А 0,1+0,01А 0,1+0,01А 0,15+0,01А 0,15+0,01А 0,2+0,01А

от 30 мВ

до 300 мВ вкл. 0,3+0,01А 0,2+0,02А 0,2+0,02А 0,25+0,03А 0,25+0,03А 0,4+0,03А

от 1 мВ

до 30 мВ вкл. 0,4+0,01А 0,4+0,01А 0,4+0,01А 0,6+0,03А 0,6+0,03А 1,0+0,03А

Продолжение таблицы

Воспроизводимые значения напряжения Предел допускаемой основной погрешности ±(% от Ux+% от А)

на частотах

100 МГц 300 МГц 600 МГц 800 МГц 1000 МГц 1500 МГц

8 9 10 11 12 13

св. 300 мВ

до 3 В 0,3+0,02А 0,4+0,03А 0,6+0,03А 0,8+0,04А 1,0+0,04А 2,0+0,05А

от 30 мВ

до 300 мВ вкл. 0,5+0,05А 0,7+0,1А 0,9+0,1А 1,2+0,1А 1,5+0,1А 2,5+0,5А

от 1 мВ

до 30 мВ вкл. 1,3+0,03А 2,0+0,1А 3,0+0,1А 4,5+0,1А 5,0+0,2А 6,0+0,2А

[Ромб 0]

Работаю с ВК3-78А (не с ВК3-78 !) около года. Ничего плохого не видно, отказов на было.

[электрик 8]

А ВК3-78А в госреестр внесен ?

[Ромб 0]

Нет, только ВК3-78.

[burakov-m 0]

ВК3-78