Достойная замена В3-49 или В3-63

109 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер!!! Скажите пожалуйста, кто-нибудь готовил В3-49 к аттестации на 1 разряд? В данном случае что лучше применить на частоте 10 Гц и чем заменить В1-9 на более высоких частотах??? И достаточно ли "гонять" её на 10Гц и 1кГц??? Заранее большое спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе на 10 Гц его гонять не обязательно. По крайней мере я при поверке на 1 разряд данные о погрешностях на частоте 10 Гц не применял. В части железа знайте, что Ваш протокол (который кстати оформляется по МИ-899 перед отправкой вольтметра на аттестацию на 1 разряд) становится источником для расчета погрешностей вольтметра в диапазоне частот до 100 МГц, а так же дает Вам понять - можно-ли вообще данному вольтметру претендовать на столь временное звание эталона 1-го разряда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, конечно интересная дискуссия тут развелась.. Могу сказать, что в данной ветке я один из немногих, кто видел оба прибора в живую, принимал участие в их испытаниях (хотя тогда это было еще не моей тематикой), да и по части развития и освоения обоих приборов все наследство приходится осваивать.

Скажу честно, перевес по всем параметрам все-таки есть у ВК3-78, но... У ВК3-78, при всех его достоинствах при работе с ним проявляются два огромных недостатка:

1. Вольтметр имеет пробник диаметром 12 миллиметров, при том перехода на 20 мм в комплекте так и не появилось. Это значит, что пропадает обратная совместимость для поверки тех же В1-15 и других ВЧ-установок и генераторов.

2. Пробник вольтметра чрезвычайно боится электростатики. Убить пробник при хамском отношении к нему больших трудов не составит, - лишь бы случай подвернулся потереться о свитер или штаны. Так что пользователям даже в свидетельствах пишу закрывать пробник металлическим колпачком.

Что касается количества экземпляров на испытаниях - то я поражаюсь, какими идеалами живет народ. Это раньше в великом и нерушимом по результатам ОКР изготавливался с десяток приборов, три из которых представлялись на испытания, а на партии проверяли надежность, после чего списывали все это добро и растаскивали направо и налево.. В данных испытаниях было представлено по одному образцу изделий. Опять же, по требованию Заказчика. Нынче экономика должна быть экономной.

В7-83 - тоже неплохой прибор. Просто он наверное остался советским, классическим, ну может непродвинутым, как ВК3-78. Зато, линейность его характеристики впечатляет, особенно до 1 ГГц, где погрешность (не НСП!) хорошо, если за 1-2% перевалит. Это не веер, как у ДКВ (диодно-компенсационных вольтметров) или ВК3-78. А массо-габариты - вообще красота! В7-83 вполне заменяет В3-63. Просто у производителя действительно с оформлением документов по результатам испытаний не все хорошо сложилось. Главному конструктору - восьмой десяток лет, энергичной молодежи нижегородскому институту катастрофически не хватает. Отсюда и частная проблема с серийными закупками В7-83.

Да, у ВК3-78 характеристика тоже в какой-то степени похожа на ДКВ однако она более линейная. Потом, не путайте вольтметры серийные образцы вольтметров ВК3-78 2008-2009 годов выпуска с образцами вольтметров 2011-2012 годов выпуска. Последние хоть формально и называются так же, однако их диапазон частот увеличен с 1,5 до 2 ГГц. И в этом году проходили испытания нового типа вольтметров ВК3-78А, которые официально, по своим характеристикам могут работать в диапазоне частот до 2 ГГц (а по другим входам могут мерять постоянку и переменку до 1000 В), да и характеристики по низкой частоте и постоянке стали поинтереснее: в точке 1В погрешность стала 25 ppm, а на 10 V DC - 21 ppm (против 46 и 50 ppm у первых ВК3-78), а на переменке - от 170 ppm (в точке 1 В и 3 В на частотах от 100 Гц до 10 кГц, против минимума 230 ppm ВК3-78 2008-09 г.в.). Кстати, правильно замечено, что разработчик ВК3-78 смог привлечь к разработке данного вольтметра человека, работавшего в свое время в Пунане Рэт, который изготавливал в свое время В3-63.

Теперь, надеюсь всем понятно, почему, чаша весов выбора постепенно склоняется в пользу этого прибора.

Тут еще были вопросы, почему эти новые вольтметры поверяются всего лишь на 6 месяцев. Потому что методика такая. Она не позволяет давать интервал более 6 месяцев при первичной аттестации. В при последующих аттестациях интервал будет годичным. Зато, в отличие от всяких Boonton'ов и URV, пользователь получает законный эталон 1 разряда по ГОСТ Р 8.648.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, конечно интересная дискуссия тут развелась.. Могу сказать, что в данной ветке я один из немногих, кто видел оба прибора в живую, принимал участие в их испытаниях (хотя тогда это было еще не моей тематикой), да и по части развития и освоения обоих приборов все наследство приходится осваивать.

Скажу честно, перевес по всем параметрам все-таки есть у ВК3-78, но... У ВК3-78, при всех его достоинствах при работе с ним проявляются два огромных недостатка:

1. Вольтметр имеет пробник диаметром 12 миллиметров, при том перехода на 20 мм в комплекте так и не появилось. Это значит, что пропадает обратная совместимость для поверки тех же В1-15 и других ВЧ-установок и генераторов.

2. Пробник вольтметра чрезвычайно боится электростатики. Убить пробник при хамском отношении к нему больших трудов не составит, - лишь бы случай подвернулся потереться о свитер или штаны. Так что пользователям даже в свидетельствах пишу закрывать пробник металлическим колпачком.

Что касается количества экземпляров на испытаниях - то я поражаюсь, какими идеалами живет народ. Это раньше в великом и нерушимом по результатам ОКР изготавливался с десяток приборов, три из которых представлялись на испытания, а на партии проверяли надежность, после чего списывали все это добро и растаскивали направо и налево.. В данных испытаниях было представлено по одному образцу изделий. Опять же, по требованию Заказчика. Нынче экономика должна быть экономной.

В7-83 - тоже неплохой прибор. Просто он наверное остался советским, классическим, ну может непродвинутым, как ВК3-78. Зато, линейность его характеристики впечатляет, особенно до 1 ГГц, где погрешность (не НСП!) хорошо, если за 1-2% перевалит. Это не веер, как у ДКВ (диодно-компенсационных вольтметров) или ВК3-78. А массо-габариты - вообще красота! В7-83 вполне заменяет В3-63. Просто у производителя действительно с оформлением документов по результатам испытаний не все хорошо сложилось. Главному конструктору - восьмой десяток лет, энергичной молодежи нижегородскому институту катастрофически не хватает. Отсюда и частная проблема с серийными закупками В7-83.

Да, у ВК3-78 характеристика тоже в какой-то степени похожа на ДКВ однако она более линейная. Потом, не путайте вольтметры серийные образцы вольтметров ВК3-78 2008-2009 годов выпуска с образцами вольтметров 2011-2012 годов выпуска. Последние хоть формально и называются так же, однако их диапазон частот увеличен с 1,5 до 2 ГГц. И в этом году проходили испытания нового типа вольтметров ВК3-78А, которые официально, по своим характеристикам могут работать в диапазоне частот до 2 ГГц (а по другим входам могут мерять постоянку и переменку до 1000 В), да и характеристики по низкой частоте и постоянке стали поинтереснее: в точке 1В погрешность стала 25 ppm, а на 10 V DC - 21 ppm (против 46 и 50 ppm у первых ВК3-78), а на переменке - от 170 ppm (в точке 1 В и 3 В на частотах от 100 Гц до 10 кГц, против минимума 230 ppm ВК3-78 2008-09 г.в.). Кстати, правильно замечено, что разработчик ВК3-78 смог привлечь к разработке данного вольтметра человека, работавшего в свое время в Пунане Рэт, который изготавливал в свое время В3-63.

Теперь, надеюсь всем понятно, почему, чаша весов выбора постепенно склоняется в пользу этого прибора.

Тут еще были вопросы, почему эти новые вольтметры поверяются всего лишь на 6 месяцев. Потому что методика такая. Она не позволяет давать интервал более 6 месяцев при первичной аттестации. В при последующих аттестациях интервал будет годичным. Зато, в отличие от всяких Boonton'ов и URV, пользователь получает законный эталон 1 разряда по ГОСТ Р 8.648.

Как-то странно получается, что B7-83 хороший, а Boonton плохой, хотя он такой же и даже лучше. А во-вторых , чтобы получить законный эталон его надо аттестовать по ПП734, что каждый пользователь может сделать сам и для Boonton в том числе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласен с Вами. Для того, чтобы средство измерений могло считаться эталоном по государственной поверочной схеме, должна быть разработана методика его поверки в качестве эталона соответствующего разряда. А данный документ в частности является результатом исследований, в частности на нестабильность. Именно по этому срок действия первичной поверки (аттестации) не более 6 месяцев, а при ее прохождении делается несколько серий измерений, при которой не допускается превышение значения нестабильности более 20 % от значения допускаемой погрешности.

В общем, если хотите делать из Boonton'а эталон, - обращайтесь в научную организацию, которая проведет такие исследования и утвердит методику поверки на него. Я методик поверки в качестве эталонов на такие приборы пока не видел. В крайнем случае, если это не эталон - значит по свои характеристикам высокоточное средство измерений. Многих пользователей это тоже устраивает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Вольтметр имеет пробник диаметром 12 миллиметров, при том перехода на 20 мм в комплекте так и не появилось. Это значит, что пропадает обратная совместимость для поверки тех же В1-15 и других ВЧ-установок и генераторов.

2. Пробник вольтметра чрезвычайно боится электростатики. Убить пробник при хамском отношении к нему больших трудов не составит, - лишь бы случай подвернулся потереться о свитер или штаны. Так что пользователям даже в свидетельствах пишу закрывать пробник металлическим колпачком.

1. В составе принадлежностей к ВК3-78А есть ТС-016/ТС-017, в составе В1-15 - переход с 20 мм на 12 мм.

2. На корпусе ТС-014А имеется специальное кольцо заземления, неужели и это не помогает ? Насколько знаю, крайний случай "убиения" пробника связан уже с поломкой центрального контакта. Поэтому и рекомедуется металлический колпачек (он, кстати, защитную функцию несет только "во-вторых") после работы с ТС-014А сразу устанавливать на место.

Если не статика, так уронят на пол.

Хотя оба замечания небезосновательны...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди! Есть ли у кого ТО в электронике на ВК3-78А? Пришлите, пожалуйста, очень нужно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди! Есть ли у кого ТО в электронике на ВК3-78А? Пришлите, пожалуйста, очень нужно!

Это уже серьезно... :)

Что случилось-то с сабжем ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто нибудь подскажет какая организация может аттестовать В7-83 на разряд? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.