Подделки свидетельств о поверке, клейм

[su215 657]

Ну раз уж отклонились от темы ,то давайте все же все вместе сообща разберемся ,что подтверждает поверка СИ,на какой или за какой период период времени, и есть ли какая-то "гарантия" на поверенное СИ.

Если подробнее пояснить смысл вопроса ,то мнения расходятся у участников. Одни говорят,что поверка доказывает что СИ было исправно(неисправно) на момент поверки,а после хоть трава не расти.Другие говорят,что поверка доказывает ,что СИ было исправно(неисправно) в течении последнего МПИ.В этом случае возникает вопрос ,а что подтверждает первичная поверка СИ или поверка после ремонта.Ну и по поводу того ,что СИ после поверки гарантированно будет исправно.Т.е. поверено СИ-значит исправно.Как аксиома.Если не трудно ,давайте разберемся с этими вопросами.

1. Не нужно противопоставлять два высказывания. Данилов А.А. точно ответил, за что отвечает поверитель. Я только лишь добавил, что "ещё и", тем более "косвенно".

2. Первичная поверка подтверждает соответствие МХ прибора заявленным в описании типа. Фактически - его пригодность для дальнейшей эксплуатации в соответствии с его назначением по ОТ. То же самое подтверждает и поверка после ремонта.

Никакой гарантии никто не даёт.

PS. Хотя от темы мы, действительно, далековато ушли. :lol:

[Леонид 29]

1. Не нужно противопоставлять два высказывания. Данилов А.А. точно ответил, за что отвечает поверитель. Я только лишь добавил, что "ещё и", тем более "косвенно".

Я не противопоставлял,я просто привел примеры некоторых ответов на данный вопрос.А ниже в своем сообщении привел возможные варианты ответов.

[les_nik_178 28]

У нас на рынке спецы делают следующее.

Высверливают в гире отверстие. Нарезают там резьбу. И методом подбора загоняют туда ввертыш который в сумме с гирей дает столько сколько на ней указано. После метрологии этот ввертыш выкручивают и вкручивают другой. В итогу весы начинают работать в пользу продавца при действующем сертификате поверки. При возникновении претензий или приближении срока поверки гири опять сдают на метрологию с "эталонным" вветрышем.

[Леонид 29]

У нас на рынке спецы делают следующее.

Высверливают в гире отверстие. Нарезают там резьбу. И методом подбора загоняют туда ввертыш который в сумме с гирей дает столько сколько на ней указано. После метрологии этот ввертыш выкручивают и вкручивают другой. В итогу весы начинают работать в пользу продавца при действующем сертификате поверки. При возникновении претензий или приближении срока поверки гири опять сдают на метрологию с "эталонным" вветрышем.

Такие гири не должны поверяться ,мне кажется. Или по крайней мере в этой пробке(ввертыше)(между ввертышем и телом гири) должно быть сделано отверстие под пробочку на которую наносится клеймо.И эта пробочка должна защищать от незаконного выкручивания этого ввертыша. Будешь выкручивать пробку-нарушишь клеймо.Так как сделано на гирях более высоких классов. А вообще мне кажется торговые гири и не должны иметь такой конструкции.Ну это нужно ГОСТ посмотреть.

Изменено 17 Февраля 2010 пользователем Леонид

[Larisa 46]

Одни говорят,что поверка доказывает что СИ было исправно(неисправно) на момент поверки,а после хоть трава не расти.Другие говорят,что поверка доказывает ,что СИ было исправно(неисправно) в течении последнего МПИ.В этом случае возникает вопрос ,а что подтверждает первичная поверка СИ или поверка после ремонта.Ну и по поводу того ,что СИ после поверки гарантированно будет исправно.Т.е. поверено СИ-значит исправно.Как аксиома.Если не трудно ,давайте разберемся с этими вопросами.

Меня тоже это интересует. Причем перевернув аналогичные темы во всем форуме, однозначного ответа я не нашла. Или его нет????

Для себя я уяснила следующее, а вернее наоборот не уяснила:

1. Поверитель подтверждает соответствие СИ в предыдущий МПИ. Вывод: если извещение о непригодности - бракуй продукцию за год.

2. Поверитель отвечает за то, что в момент поверки СИ пригодно. И зачем мне это???

3. Вся система ОЕИ ( а поверители - часть системы) не обеспечивает сохранение МХ в следующий МПИ - вдруг его (СИ) кто-нить кувалдой стукнет. То есть всегда ответственен потребитель СИ. Тоже интересно

4. Первичная поверка или поверка после ремонта подтверждает пригодность СИ для дальнейшей эксплуатации в соответствии с его назначением по ОТ (su215), а периодическая - только пригодность СИ в момент поверки. Нестыковочки, господа.

И последний, самый главный вывод: ну и зачем все это, если никто (кроме эксплуатирующего СИ) на за что не отвечает и ничего не подтверждает.

P.S. случай из жизни. К сожалению трагичный. Умер сосед, совсем молодой 30 лет. От кровоизлияния в мозг. При сильной головной боли вызвали скорую, врач вколола лекарство, а по дороге в больницу он умер. Жена подала в суд. Устроили разбирательство - почему врач вколола лекарство на повышение давления. Ответ врача - в МОМЕНТ укола у него было низкое давление. И все- дело закрыли. Вам это ничего не напоминает???

Грусно все это.

прощу прощения, что опять от темы отдалилась.

[les_nik_178 28]

Это у нас "Умельцы" гири переделывают. По отдельной просьбе трудящихся рынка. На заводе конечно такое выпускать не будут.

[Леонид 29]

И последний, самый главный вывод: ну и зачем все это, если никто (кроме эксплуатирующего СИ) на за что не отвечает и ничего не подтверждает.

А мое так мнение такое. Существует Закон,обязывающий владельцев осуществлять периодическую поверку своих СИ.Это как техосмотр автомобиля.Поверитель поверяет СИ по методике поверки и дает заключение о исправности/неисправности прибора на момент поверки.Все остальное уже на усмотрение владельца. Если СИ исправно,то значит все замечательно,значит СИ было и исправно и в течении предыдущего МПИ.Если нет-то владельцу СИ нужно делать выводы соответствующие.Свидетельство о проведенной очередной поверке подтверждает то,что во-первых СИ было исправно на момент поверки ,а во-вторых что владелец СИ чист перед Законом.Содержание же СИ в исправном состоянии после поверки -это забота его владельца.И никакая поверка не может гарантировать исправность СИ в течении следующего после поверки МПИ.Вот наверное и всё.

Изменено 17 Февраля 2010 пользователем Леонид

[Леонид 29]

Это у нас "Умельцы" гири переделывают. По отдельной просьбе трудящихся рынка. На заводе конечно такое выпускать не будут.

А в поверку то как эти умельцы гири сдают? Поверитель ведь такие гири клеймить не будет.Или они и клейма тоже сами ставят на гири ,умельцы эти?

[les_nik_178 28]

В том то и дело что гири проходят метрогогию нормально. На момент сдачи у них вес соответствует номам. После этого меняется вес гири (ввертышем) и вперед. Сам не видел но есть знакомые торгаши они рассказали. Я на рынке давно не беру. Только в супермаркете. Меня один раз на рынке чуть не обули. При взвешивании весы показали 1300 грамм. Я усомнился и проверил у знакомого. Оказалось 700. Вот такая метрология.

[Леонид 29]

В том то и дело что гири проходят метрогогию нормально. На момент сдачи у них вес соответствует номам. После этого меняется вес гири (ввертышем) и вперед. Сам не видел но есть знакомые торгаши они рассказали.

Это всё неправильно,такого не должно быть.

[Данилов А.А. 1 943]

Уважаемая Larisa!

Многое из Ваших выводов правильно. И... ничего в этом плохого нет. Давайте по порядку

1. Поверитель подтверждает соответствие СИ в предыдущий МПИ.

Что в этом плохого, если кто-то скажет, что Ваше СИ в полном порядке.

Если же окажется, что СИ непригодно к применению, то Вам решать, что с ним делать в будущем: ремонтировать или заменять новым.

если извещение о непригодности - бракуй продукцию за год.

Совсем не факт. Процедуры контроля за СИ те или иные всё равно выполняются.

Простейший пример. Токарь делает детали, контролируя размеры с помощью своего штангенциркуля. ОТК проверяет его работу с помощью другого штангенциркуля. Для обнаружения дефекта СИ не понадобиться ждать год

2. Поверитель отвечает за то, что в момент поверки СИ пригодно. И зачем мне это???

Чтобы убедиться в исправности СИ.

3. Вся система ОЕИ ( а поверители - часть системы) не обеспечивает сохранение МХ в следующий МПИ - вдруг его (СИ) кто-нить кувалдой стукнет. То есть всегда ответственен потребитель СИ. Тоже интересно

А Вы, наверное хотели, чтобы Вы с приборами делали то, что Вам захочется, а отвечает за Ваши деяния пусть кто-то другой?

Вся система ОЕИ (на то ОЕИ и СИСТЕМА ) направлена на то, чтобы общими усилиями, не дай бог, получить недостоверный результат измерений

4. Первичная поверка или поверка после ремонта подтверждает пригодность СИ для дальнейшей эксплуатации в соответствии с его назначением по ОТ (su215), а периодическая - только пригодность СИ в момент поверки. Нестыковочки, господа.

Поверка подтверждает пригодность СИ к применению. Всё! Остановимся после слова "применению".

По аналогии: довольно часто мужчина, пытаясь сказать любимой женщине: "Хочу пожелать тебе", останавливается после слова "Хочу!"... Такие уж мы

В ЛЮБОМ случае ОБЯЗАННОСТЬ за применением СИ и контролем его технического состояния возлагается на лицо, его применяющее, как бы Вам не хотелось изменить такую ситуацию

[Larisa 46]

В ЛЮБОМ случае ОБЯЗАННОСТЬ за применением СИ и контролем его технического состояния возлагается на лицо, его применяющее, как бы Вам не хотелось изменить такую ситуацию

Про то , что я хочу изменить ситуацию - в моем посте не было.

Котроль за тех состоянием - я и не оговаривала, что это должен кто-то другой делать, кроме владельца СИ. Тут другого мнения и быть не может.

Я высказала свои выводы - и не более того.

[Данилов А.А. 1 943]

Про то , что я хочу изменить ситуацию - в моем посте не было.

Согласен. Не было. Виноват, что додумал. Прошу прощения

Котроль за тех состоянием - я и не оговаривала, что это должен кто-то другой делать, кроме владельца СИ. Тут другого мнения и быть не может.

Почему же не может?! Как раз наоборот!

Скажите, а у Вас есть часы? Интересно, кто их проверяет по сигналам точного времени?! Не Вы ли?

[Orlangur 85]

В том то и дело что гири проходят метрогогию нормально. На момент сдачи у них вес соответствует номам. После этого меняется вес гири (ввертышем) и вперед. Сам не видел но есть знакомые торгаши они рассказали. Я на рынке давно не беру. Только в супермаркете. Меня один раз на рынке чуть не обули. При взвешивании весы показали 1300 грамм. Я усомнился и проверил у знакомого. Оказалось 700. Вот такая метрология.

Очень удивительно, что такие гири проходят поверку.

[su215 657]

Это всё неправильно,такого не должно быть.

Согласен с Леонидом. Такие гири просто не имеют права поверять. Это нарушение конструкции. То есть уже отступление от описания типа.

У нас таких умельцев тоже хватает. По гирям не знаю, не занимаюсь, а счётчики "с доработками" время от времени пытаются подсунуть.

[Алал 197]

Стоит 8 руб. 26 коп. Приобретаем посредством запроса котировок в Росиспытаниях

Можно вопрос?

А во-сколько эта наклейка обходится Заказчику?

[Данилов А.А. 1 943]

А во-сколько эта наклейка обходится Заказчику?

Если скажу, что столько же, Вы поверите? А ведь так и есть, т.е. ровно 8,26 руб.

[Алал 197]

Если скажу, что столько же, Вы поверите? А ведь так и есть, т.е. ровно 8,26 руб.

Вам поверю.

В счетах Пензенского ЦСМ эта статья не обозначалась.

Просто год-два назад (когда ЦСМы заставили применять эту систему учёта) в счетах некоторых ЦСМ отдельной строкой были прописаны расходы на нанесение поверительного клейма в виде наклейки. И это уже тогда стоило немного дороже (порядка 12 рублей)

[Некролог 138]

В том то и дело что гири проходят метрогогию нормально.

Так, а насколько "скрытен" этот "ввёртыш"? Т.е. можно ли его не заметить при поверке?

[east 210]

Лариса, поверка подтверждает, что СИ правильно передает единицу измерения в пределах его погрешности.

Или поверка подтверждает что СИ работает с теми метрологическими характеристиками, с которыми оно было создано, прошло испытания, внесено в реестр и выпущено из производства, а теперь используется на техпроцессе.

[east 210]

Вам поверю.

Просто год-два назад (когда ЦСМы заставили применять эту систему учёта) в счетах некоторых ЦСМ отдельной строкой были прописаны расходы на нанесение поверительного клейма в виде наклейки. И это уже тогда стоило немного дороже (порядка 12 рублей)

Ну этой системе не год-два, а больше, насколько помню у нас началось все в 2003 году, а это уже 7 лет назад.

Но цена никогда отдельной строкой не выносилась. Наоборот, нам говорили, что стоимость марки входит уже в стоимость поверки (когда мы хотели поднять цены на тех. манометр с 45 хотя бы до 70р). Хотя мы сильно в этом сомневаемся, и вряд ли манометры окупают затраты на марки, а марки в основном на манометры и уходят тысячами.

[les_nik_178 28]

Так, а насколько "скрытен" этот "ввёртыш"? Т.е. можно ли его не заметить при поверке? mellow.gif

Не знаю. Что рассказали то я тут и сказал (сам не видел). Хотя если посмотреть на гирю то это возможно. В принципе ничего сложного и следов практически не видно будет. При поверке гири особо не рассматривают. Вес сравнили и нормально.

[evGeniy 1 028]

Но цена никогда отдельной строкой не выносилась. Наоборот, нам говорили, что стоимость марки входит уже в стоимость поверки

Подтверждаю полностью

[VVF 107]

А если поставить вопрос так: обязан ли поверитель принимать меры к исключению несанкционированного доступа к СИ? Какими документами (не ведомственными) он должен руководствоваться?

Нашел только в Правилах по метрологии "ГСИ. Поверительные клейма":

…. 3.2. Клейма, предназначенные для исключения несанкционированного доступа к узлам регулировки показаний средства измерений и автоматического клеймения, могут не содержать индивидуального знака поверителя.

Места установки пломб, несущих на себе поверительные клейма, и их количество определяются в каждом конкретном случае при утверждении типа средств измерений….

В новом Порядке испытаний СИ в целях утверждения типа СИ на это вроде бы обращено внимание...

Изменено 18 Февраля 2010 пользователем VVF

[Данилов А.А. 1 943]

А если поставить вопрос так: обязан ли поверитель принимать меры к исключению несанкционированного доступа к СИ?

Обязан только в том случае, если в методике поверки сказано куда (в какое место) и какие наносить поверительные клейма.

В противном случае - извините, т.к. поверительное клеймо несёт на себе исключительно ИНФОРМАЦИОННУЮ функцию!