Перейти к контенту

Разбираемся с алкотестерами


52 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Метрологические требования изложены в описании типа.

Если игнорируете описание типа, то нет требований, нет критериев годности к применению, нет поверки.

Хотя... в свете "новых трактовок" может получить право на существование "поверка СИ для применения вне сфер ГРОЕИ".

Калибровка - это да, можно по той методике, которая устраивает владельца СИ.

Я не собираюсь игнорировать описание типа. Ведь все точностные характеристики соблюдены. И так как методика поверки носит рекомендательный характер, то при соблюдении требуемых метрологических норм я могу использовать другую идентичную методику. Я ни в коем случае не спорю ни с кем, просто рассуждаю) Потому что этот вопрос важен не только в отношении алкометров. Есть много других приборов, например, хроматографы Кристалл-2000, которые используются на спирт-заводах. По описанию типа там одна методика, но спиртовые хроматографы поверяются по другой методике (раньше), а сейчас вообще ГОСТ. Это может не самый удачный пример, но что вспомнила)))

Изменено пользователем Miss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 51
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

А где именно отмечено, пока не нашла...?

Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались?

Изменено пользователем Miss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

А где именно отмечено, пока не нашла...?

Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались?

Большинство ГОСТов уж более 10-ти лет не носят обязательный характер, а МИ становится обязательной когда она закреплена в качестве МП для данного СИ во время утвержддения типа СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

А где именно отмечено, пока не нашла...?

Ст. 12 ч. 1

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Или вы это как-то по другому трактуете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И так как методика поверки носит рекомендательный характер

МП носит обязательный характер и это отмечено в законе.

А где именно отмечено, пока не нашла...?

Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались?

Большинство ГОСТов уж более 10-ти лет не носят обязательный характер, а МИ становится обязательной когда она закреплена в качестве МП для данного СИ во время утвержддения типа СИ.

Спасибо, Вы правы) Просто мы всегда писали эту общую методику на все! алкометры сначало МИ 2003-го года, потом 2008-го. Поэтому у меня и встал этот вопрос так остро! Естественно сейчас будем писать новые методики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения.... :hmm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения.... :hmm:

Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения.... :hmm:

Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП.

Неужели это так??? А почему именно теперь нет понятия отмененных методик? Раньше было? Если ГОСТ отменен (заменен) разве им можно пользоваться? Одно дело просто методика, но ГОСТ...

Изменено пользователем Miss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения.... :hmm:

Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП.

Честно говоря, не ожидала получить такой ответ. Ведь тогда я должна и в рабочем месте в перечне МП указывать старый отмененный ГОСТ наряду с действующим, держать его в наличии, актуализировать???, а также он должен быть и в форме. Ведь поверка проведена по нему.. :ignore::thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А что думает Александр Александрович на счет этого? Смотрю масса мнений, а с юридической точки зрения как по правильному?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А что думает Александр Александрович на счет этого? Смотрю масса мнений, а с юридической точки зрения как по правильному?

По правильному - открываете описание типа и поверяете по МП, указанной в ОТ. Какие еще могут быть мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А мнение есть такое, что если последующее описание типа выпущено взамен предыдущего то думаю поверять стоит по той МП которая в новом описании типа. Иначе на кой в описании типа пишут - взамен, утверждали бы тип под тем же номером изменив только дату(после тире в номере реестра), что и делается в некоторых описаниях типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А мнение есть такое, что если последующее описание типа выпущено взамен предыдущего то думаю поверять стоит по той МП которая в новом описании типа. Иначе на кой в описании типа пишут - взамен, утверждали бы тип под тем же номером изменив только дату(после тире в номере реестра), что и делается в некоторых описаниях типа.

Надеюсь, что долгожданное появление "Правила поверки..." расставит более четко акценты. Ибо в проекте было так:...3.6 Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008, которая не предусмотрена ни инструкцией по применению, ни Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 сентября 2011 года № 5019? Данная методика фигурирует в свидетельстве о поверке, где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате.

Согласно свидетельству поверка должна проводится по методике МП-242-1134-2011.

Вопрос задан в связи с нахождением дела в судопроизводстве.

От кого и как можно получить официальный ответ? Требуется для адвокатуры.

Благодарю за ответы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008, которая не предусмотрена ни инструкцией по применению, ни Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 сентября 2011 года № 5019? Данная методика фигурирует в свидетельстве о поверке, где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате.

Согласно свидетельству поверка должна проводится по методике МП-242-1134-2011.

Вопрос задан в связи с нахождением дела в судопроизводстве.

От кого и как можно получить официальный ответ? Требуется для адвокатуры.

Благодарю за ответы.

=где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате= д/б одна наклейка - знак поверки

Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Официальный документ средства измерения - это описание типа:

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате.

Такое может быть если в прошлом году прибор поверялся и поверитель наклеил голограмму на прибор, а в этом году наклеил другую в свидетельство, не удалив истекший знак поверки прошлого года.

Кстати, в "Порядке" так и оставили без внимания, что делать со знаками поверки, срок действия которых истек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008,

Нет, не может. Это "косяк" поверителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расследование проведено smile.gifРАзные приборы

А почему заводские номера прибора и название совпали в свидетельстве 14 года и в базе за 12 год? Думаете их каждый год нумеруют с начала?

А вот почему номер наклейки 14 года по сведениями в ФИФ не совпадает со свидетельством - это другой вопрос.

И раз номер наклейки за 14 год и свидетельство за 14 год относятся к одному ЦСМу, а данные в них разные, то запрос надо делать туда, или на них.

А то что поверены в разных местах, так это первичная наверняка прошла в регионе изготовителя, а периодичская - в регионе пользователя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расследование проведено РАзные приборы

Чтобы делать какие то выводы надо четко представлять себе как данные попадают в ФИФ. А Вы ими не располагаете. Поэтому Ваш вывод - ошибочен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расследование проведено РАзные приборы

Чтобы делать какие то выводы надо четко представлять себе как данные попадают в ФИФ. А Вы ими не располагаете. Поэтому Ваш вывод - ошибочен

Возможно.....

Как я данные отправляю - я знаю, а вот как они туда попадают.....

Посвятите нас как данные попадают?

Изменено пользователем PETON
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я данные отправляю

Ну у Вас же нету такой чудесной программы, как Метрконтроль? А она при своей работе имеет ряд ньюансов, которые 90%(а то и все 99) работников ЦСМ не знают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я данные отправляю

Ну у Вас же нету такой чудесной программы, как Метрконтроль? А она при своей работе имеет ряд ньюансов, которые 90%(а то и все 99) работников ЦСМ не знают.

Нет....только ПО МЭТР(для юриков :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя разработчик один, вроде ))) да и интерфейсы схожи))

Вы справочник локальных СИ заполняете на основании центрального?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...