Wolf57 12 Опубликовано 21 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2014 (изменено) Господа прошу Вас высказаться о данном творении. Письмо ТК 024 - ГОСТ 8 741.pdf Изменено 21 Марта 2014 пользователем Wolf57 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2014 А в чём вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 25 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 А в чём вопрос? 1."Действие стандарта ГОСТ Р 8.741-2011 распространяется на методики измерений (действующие и вновь разрабатываемые)..." - значит надо приводить все методики в соответствие с ГОСТом. 2."... устанавливает общие требования для всех применяемых методов измерений к показателям точности измерений..." - в ГОСТ Р 8.741 погрешность относительная, а в ГОСТ 8.586, ГОСТ Р 8.740, ГОСТ 8.611 - относительная расширенная неопределенность. И что, нужно переделывать существующие методики? И как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 А в чём вопрос? 1."Действие стандарта ГОСТ Р 8.741-2011 распространяется на методики измерений (действующие и вновь разрабатываемые)..." - значит надо приводить все методики в соответствие с ГОСТом. 2."... устанавливает общие требования для всех применяемых методов измерений к показателям точности измерений..." - в ГОСТ Р 8.741 погрешность относительная, а в ГОСТ 8.586, ГОСТ Р 8.740, ГОСТ 8.611 - относительная расширенная неопределенность. И что, нужно переделывать существующие методики? И как? Эти вопросы лучше задать разработчикам ГОСТа. Особенно второй. Потому что разработчики ГОСТ Р 8.741-2011 (ООО "СТП") в новой редакции Расходомер ИСО (модуль 8.740) добавили пункт меню "Проверить на соответствие ГОСТ 8.741". Если галочку установить, то в сформированном отчёте появляется такая фраза "Рассчитанная относительная расширенная неопределённость (относительная погрешность) измерения объёмного расхода природного газа, приведённого к стандартным условиям, соответствует требованиям ГОСТ Р 8.741-2011". Осталось теперь только законодательно установить тождественность понятий "относительная расширенная неопределённость" и "относительная погрешность", и вопрос снимается сам собой. По поводу применения ГОСТ Р 8.741-2011. В преамбуле (курсивом) написано "Правила применения настоящего стандарта установлены в ГОСТ Р 1.0-2012 (раздел 8)." У кого под рукой нет текста этого ГОСТа, уточняю, - п. 8.3. Применение национального стандарта РФ... может стать обязательным для организации любой формы собственности на основании : - организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация); - нормативной ссылки на стандарт в собственных стандартах организации или технической документации; - соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт; - указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или сопроводительной документации. Поэтому для того, чтобы требования ГОСТ Р 8.741-2011 стали именно требованиями к действующим методикам измерений, он должен быть указан в договоре на поставку газа. Я бы на месте поставщиков газа не стал торопиться. Во всяком случае относительно тех владельцев узлов, у которых экспертиза на соответствие действующих МВИ выполнена, и в договоре на поставку в качестве нормы точности не фигурирует число 4%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 25 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 (изменено) А в чём вопрос? 1."Действие стандарта ГОСТ Р 8.741-2011 распространяется на методики измерений (действующие и вновь разрабатываемые)..." - значит надо приводить все методики в соответствие с ГОСТом. 2."... устанавливает общие требования для всех применяемых методов измерений к показателям точности измерений..." - в ГОСТ Р 8.741 погрешность относительная, а в ГОСТ 8.586, ГОСТ Р 8.740, ГОСТ 8.611 - относительная расширенная неопределенность. И что, нужно переделывать существующие методики? И как? Эти вопросы лучше задать разработчикам ГОСТа. Особенно второй. Потому что разработчики ГОСТ Р 8.741-2011 (ООО "СТП") в новой редакции Расходомер ИСО (модуль 8.740) добавили пункт меню "Проверить на соответствие ГОСТ 8.741". Если галочку установить, то в сформированном отчёте появляется такая фраза "Рассчитанная относительная расширенная неопределённость (относительная погрешность) измерения объёмного расхода природного газа, приведённого к стандартным условиям, соответствует требованиям ГОСТ Р 8.741-2011". Осталось теперь только законодательно установить тождественность понятий "относительная расширенная неопределённость" и "относительная погрешность", и вопрос снимается сам собой. По поводу применения ГОСТ Р 8.741-2011. В преамбуле (курсивом) написано "Правила применения настоящего стандарта установлены в ГОСТ Р 1.0-2012 (раздел 8)." У кого под рукой нет текста этого ГОСТа, уточняю, - п. 8.3. Применение национального стандарта РФ... может стать обязательным для организации любой формы собственности на основании : - организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация); - нормативной ссылки на стандарт в собственных стандартах организации или технической документации; - соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт; - указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или сопроводительной документации. Поэтому для того, чтобы требования ГОСТ Р 8.741-2011 стали именно требованиями к действующим методикам измерений, он должен быть указан в договоре на поставку газа. Я бы на месте поставщиков газа не стал торопиться. Во всяком случае относительно тех владельцев узлов, у которых экспертиза на соответствие действующих МВИ выполнена, и в договоре на поставку в качестве нормы точности не фигурирует число 4%. По поводу погрешности и неоределенности я и имел ввиду. А добровольность ГОСТ Р 8.741 подкреплена и приказом ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ПРИКАЗ от 13 декабря 2011 г. N 1061-ст где указано "1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.741-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений" с датой введения в действие 1 июля 2013 г." Изменено 25 Марта 2014 пользователем Wolf57 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 278 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 ГОСТ Р 1.0-2012 (раздел 8)." У кого под рукой нет текста этого ГОСТа, уточняю, - п. 8.3. Применение национального стандарта РФ... может стать обязательным для организации любой формы собственности на основании : - организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация); - нормативной ссылки на стандарт в собственных стандартах организации или технической документации; - соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт; - указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или сопроводительной документации. Спасибо за ссылку на ГОСТ. А то вопрос про обязательность их применения возникает регулярно. А где это прописано - не помним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 30 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2014 Подготовил вопросы в ТК024 по письму.Вопросы для ТК024 по ГОСТ Р 8.741-2011_27.03.2014.doc Если у кого будут замечания и/или дополнения, прошу высказываться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 1 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2014 Подготовил вопросы в ТК024 по письму.Вопросы для ТК024 по ГОСТ Р 8.741-2011_27.03.2014.doc Если у кого будут замечания и/или дополнения, прошу высказываться. Спасибо Игорь Юрьевич за письмо. С тем, что написано полностью согласен. Предлагаю рассмотреть фразу "Настоящий стандарт применяется при разработке методик измерений объема газа, ...." в разделе "1. Область применения" данного госта, на предмет действия данного госта только на вновь разрабатываемые методики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wolf57 12 Опубликовано 8 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2014 Подготовил вопросы в ТК024 по письму.Вопросы для ТК024 по ГОСТ Р 8.741-2011_27.03.2014.doc Игорь Юрьевич! Вам удалось отправить письмо в ТК024 или нет? Если отправили, то ждем ответа с нетерпением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Payu 0 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Доброго дня, уважаемые форумчане. Вопрос к Игорю Юрьевичу, удалось получить ответ на ваше письмо от ТК024. А то, встал вопрос о применении мембранных счетчиков. Господа из ГРО не хотят согласовывать проекты с данными счетчиками, ссылаясь на ГОСТ Р 8.741-2011, а именно в отсутствии методики измерения. На вопрос о добровольности применения ГОСТа отправляют в ТК024. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 22 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Доброго дня, уважаемые форумчане. Вопрос к Игорю Юрьевичу, удалось получить ответ на ваше письмо от ТК024. А то, встал вопрос о применении мембранных счетчиков. Господа из ГРО не хотят согласовывать проекты с данными счетчиками, ссылаясь на ГОСТ Р 8.741-2011, а именно в отсутствии методики измерения. На вопрос о добровольности применения ГОСТа отправляют в ТК024. Письмо отправил давно, ответа пока нет. Вопрос о добровольности обсуждался уже не раз. Я давал ссылку на документы. Если в договоре на поставку газа указан ГОСТ 8.741, он становится обязательным. Обещал дать развёрный ответ по всем этим вопросам, пока не хватает времени. Но обязательно сделаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Payu 0 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 (изменено) Вопрос о добровольности обсуждался уже не раз. Я давал ссылку на документы. Если в договоре на поставку газа указан ГОСТ 8.741, он становится обязательным. Господа из ГРО утверждают, что согласно письма ТК024 №8 от 20 марта 2014, ГОСТ является обязательным (даже если он не прописан в договоре на поставку-транспортировку), ссылаясь на закон №102-ФЗ. И на все доводы о добровольности отправляют в ТК024. P.S. А еще забрасывают потребитетелей газа письмами, о необходимости проведения мероприятий по приведению УУГ в соответствии с ГОСТ Р 8.741-2011. Потребители в шоке, только вроде-бы всех переделали на соответствие с ГОСТ Р 8.740-2011, а теперь еще и это. Изменено 22 Августа 2014 пользователем Payu Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анастас 0 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 ответа пока нет Может прокуратуру попросить поторопить с ответом? Всё таки не шарашкина контора, да и сроки для ответа гражданам никто не отменял. Пусть хоть представление на руководителя выпишут. Господа из ГРО утверждают А причём тут ГРО вообще? У вас поставщик и ГРО в одном лице? Если в договоре этот ГОСТ указан он обязателен к применению, т.к. об этом стороны "договорились добровольно". При заключении нового или пролонгации старого договора пишите протокол разногласий. Предлагайте убрать эти ГОСТы из текста. Естественно, вам откажут Но у вас как минимум будет довод о том, что данные пункты договора вам были навязаны. И в случае, например, начисления по производительности и если дело дойдёт до суда, будет уже совсем другой коленкор. Ну а сейчас, чего, идите в ЦСМ аттестовывайтесь. Сколько там у вас, тыс. 15-20руб. за узел? ТК занятость ЦСМ хорошо организовывает. Господа из ГРО не хотят согласовывать проекты с данными счетчиками Да, а с какими хотят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Payu 0 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Да, а с какими хотят? Ротационный, на него есть ГОСТ. А у меня по расходам, по низу не проходит. А причём тут ГРО вообще? У вас поставщик и ГРО в одном лице? Поставщика, мембранные счетчики устраивают полностью. А вот транспортировщика не устраивают, подавай им методику измерений, как гласит ГОСТ Р 8.741-2011. Сколько там у вас, тыс. 15-20руб. за узел? Вот-вот, опять затраты лягут на плечи потребителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анастас 0 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 (изменено) подавай им методику измерений, как гласит ГОСТ Р 8.741-2011. Нет. ГОСТ Р 8.741-2011 не требует подавать методику. Он содержит требования к методикам, которые будут разрабатываться (уже разработаны) и где есть ссылка на этот ГОСТ. Т.е. тот кто(!) разрабатывает методику должен привести её в соответствие с этим гостом. Во всяком случае по букве закона так. Но у нас в стране сложилась интересная ситуация. Сначала развалили всю систему, а теперь пытаемся штаны через голову надеть. Тем более в газе. Где Газпром на всех вообще плевал. И через ТК диктует свои условия. Противоречащие действующему же законодательству. У вас в договоре на поставку какая методика для измерения диафрагменными счётчиками указана? Подозреваю, что никакая. Соответственно к чему 741 ГОСТ применять? Какие типы диафрагменных счётчиков вы планировали поставить? Интересно, а вот на небольшой магазинчик, с одним котелком или печкой тоже RVG какой-нибудь, за 200тыр. ставить надо? Изменено 25 Августа 2014 пользователем Анастас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Payu 0 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 (изменено) Интересно, а вот на небольшой магазинчик, с одним котелком или печкой тоже RVG какой-нибудь, за 200тыр. ставить надо? Да, дорогое оборудование, дорогие монтаж и наладка, а в дальнейшем эксплуатация, поверка. И за все это будет платить заказчик. У нас как всегда законы принимают для чиновников, а не для простого обывателя. Соответственно к чему 741 ГОСТ применять? Транспортировщик трактует наоборот: есть ГОСТ который распространяется на методики измерений существующие и/или вновь вводимые, а у меня по проекту мембранный счетчик (на газовую плиту) и ротационный счетчик (на котлы) и все это заводится на корректор СПГ-742. На этот узел учета нет методики измерений, соответственно отказываются согласовывать. Изменено 25 Августа 2014 пользователем Payu Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marcus02 1 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Доброго дня, уважаемые форумчане. Вопрос к Игорю Юрьевичу, удалось получить ответ на ваше письмо от ТК024. А то, встал вопрос о применении мембранных счетчиков. Господа из ГРО не хотят согласовывать проекты с данными счетчиками, ссылаясь на ГОСТ Р 8.741-2011, а именно в отсутствии методики измерения. На вопрос о добровольности применения ГОСТа отправляют в ТК024. Письмо отправил давно, ответа пока нет. Подскажите, не пришел ответ из ТК024? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Подскажите, не пришел ответ из ТК024? Нет, и видимо, не будет. Непонятно вообще, работает ли ТК024. Новостей нет, на главной странице последнее сообщение от 18.01.2013 (!). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marcus02 1 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Подскажите, не пришел ответ из ТК024? Нет, и видимо, не будет. Непонятно вообще, работает ли ТК024. Новостей нет, на главной странице последнее сообщение от 18.01.2013 (!). Бардак. Написал в Министерство и в Агенство. Не уверен что ответ получу( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marcus02 1 Опубликовано 16 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2015 (изменено) Процесс пошел, вроде как. Бланк_Росстандарта.pdf Изменено 16 Февраля 2015 пользователем marcus02 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2015 marcus02, спасибо за информацию. Вообще, я в восторге от деятельности Росстандарта и ТК024. Два положения, которые принципиально меняют суть принятого документа сообщаются келейно так, "на ушко". При этом так же доверительно, с глазу на глаз, предлагается именно так излагать положения стандарта, "до принятия решения о необходимости внесения изменений". А если решение о необходимости принято не будет? Наверное, так же, индивидуальным письмом сообщат : "Вы знаете, тут такое дело... Как бы Вам это сказать... Ну, в общем... Давайте будем излагать так же, как и раньше... Ну, Вы меня понимаете..." Неужели нельзя такую информацию оперативно сообщать на сайте ТК024? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АлексКорн 0 Опубликовано 23 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2016 Подскажите, не пришел ответ из ТК024? Нет, и видимо, не будет. Непонятно вообще, работает ли ТК024. Новостей нет, на главной странице последнее сообщение от 18.01.2013 (!). Здравствуйте Игорь Юрьевич. Есть ли какие нибудь новости отТК024 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Английский завтрак 1 Опубликовано 20 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2016 Процесс пошел, вроде как. Теперь как быть? Юридическая казуистика? приказ минэнерго от 15.03.2016г. №179.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 416 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 (изменено) А вот такое было "обсуждение" (источник http://regulation.gov.ru/) Обсуждаемый текст и окончательный вариант - две большие разницы ... Изменено 22 Июля 2016 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bastulka 0 Опубликовано 17 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2018 Прямо таки тайные комитеты эти ТК. Даже в названиях нет тематики принадлежности к какому либо виду деятельности. Чтобы безотвественно плодить лоббируемые документы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.