Поверка счетчиков воды на дому дистанционно

[Каргапольцев 8]

Вот такая поверочная установка выпускается в Киеве

http://tehnoetalon.com.ua/p29911178-ustanovka-prolivnaya.html

Кто-нибудь видел это вживую ?

Насколько это реально ?

Интересует отношение участников форума к дистанционному способу поверки.

Изменено 23 Марта 2014 пользователем Каргапольцев

[Novoselov 134]

«Поверять счетчики воды украинцы теперь смогут непосредственно в своих квартирах» - Юрий Владимирович Кузьменко, заместитель генерального директора ГП «Укрметртестстандарт», о вопросах поверки счетчиков воды.

http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-02-03-14-12-12/741-poveryat-schetchiki-vody-ukrainczy-teper-smogut-neposredstvenno-v-svoix-kvartirax

Данный метод позволяет осуществить поверку счетчика воды в течение 10 минут, используя при этом не более 30 литров воды. Процедура поверки счетчика воды разделена на две операции. Первая - проводится на месте эксплуатации измерительного устройства, непосредственно в квартире пользователя, вторая - в ГП «Укрметртестстандарт».

"На месте эксплуатации оператор устанавливает проливные установки, подключая к трубопроводу в точке разбора воды (кран, смеситель, душевая лейка). После того, как установка получила всю необходимую информацию для проведения поверки, по каналам сотовой связи или через Интернет зашифрованный файл передается в соответствующее структурное подразделение ГП «Укрметртестстандарт». Специалисты предприятия анализируют информацию, полученную после дешифровки файла, и по результатам вычислений делается вывод о пригодности или непригодности счетчика воды.

Таким образом, можно уменьшить стоимость поверки на месте эксплуатации в крупных городах, где на демонтаж и перевозку счетчика к месту поверки тратится больше времени, чем на процедуру поверки. Так же это решает проблему поверки счетчиков в малых населенных пунктах, где нет стационарных установок и отделений метрологических центров. Установка полностью устраняет влияние человеческого фактора на процесс измерения и обеспечивает достоверность получаемых результатов".

[БеляевМаксим 2]

Вот такая поверочная установка выпускается в Киеве

http://tehnoetalon.com.ua/p29911178-ustanovka-prolivnaya.html

Кто-нибудь видел это вживую ?

Насколько это реально ?

В живую видел вот такую: УПСЖ 3ПМ

Покупать считаю не рентабельно, так как установка стоит около 250 тысяч, а поверка водосчетчиков около 200 рублей + затраты на транспорт, оплату труда поверителя и т.д... вот и считайте когда она окупится, если окупится вообще...

[Каргапольцев 8]

В 22.03.2014 в 20:58, БеляевМаксим сказал:

...

Покупать считаю не рентабельно, так как установка стоит около 250 тысяч, а поверка водосчетчиков около 200 рублей + затраты на транспорт, оплату труда поверителя и т.д... вот и считайте когда она окупится, если окупится вообще...

 

Вопрос в другом - как госповерители, участники этого форума, относятся к такой форме поверки, дистанционной поверке ?

Изменено 11 Января 2020 пользователем Каргапольцев

[владимир777 1]

...

Покупать считаю не рентабельно, так как установка стоит около 250 тысяч, а поверка водосчетчиков около 200 рублей + затраты на транспорт, оплату труда поверителя и т.д... вот и считайте когда она окупится, если окупится вообще...

Мне малоинтересны "чемоданы" как таковые.

Вопрос в другом - как госповерители, участники этого форума, относятся к такой форме поверки, дистанционной поверке ?

Как владелец счетчика , считаю что удобно ( снимать не надо, стоимость поверки меньше чем замена, и т.д.), а с точки зрения поверителя не удобно (нужно ездить по квартирам, счетчики стоят в неудобных местах , зачастую проблематичное подключение через кран (фильтры не откручиваются),много факторов влияющих на качество поверки (протечки,напор, качество воды), качество установок (как раз кировских) не устраивает)

[БеляевМаксим 2]

...

Покупать считаю не рентабельно, так как установка стоит около 250 тысяч, а поверка водосчетчиков около 200 рублей + затраты на транспорт, оплату труда поверителя и т.д... вот и считайте когда она окупится, если окупится вообще...

Мне малоинтересны "чемоданы" как таковые.

Вопрос в другом - как госповерители, участники этого форума, относятся к такой форме поверки, дистанционной поверке ?

Как владелец счетчика , считаю что удобно ( снимать не надо, стоимость поверки меньше чем замена, и т.д.), а с точки зрения поверителя не удобно (нужно ездить по квартирам, счетчики стоят в неудобных местах , зачастую проблематичное подключение через кран (фильтры не откручиваются),много факторов влияющих на качество поверки (протечки,напор, качество воды), качество установок (как раз кировских) не устраивает)

Поддерживаю. Ездить и откручивать неудобно. Вот если бы данные счетчики демонтировались заказчиками и централизованно привозились в лабораторию, где находится данная "чудо-машина", это другой разговор. Тут поверитель может и качество воды соблюсти и условия окружающей среды.

Ну а как поверитель могу сказать, поверять такие счетчики - выйдет себе дороже. Зачастую более 50 % таких счетчиков бракуется, а если и пройдет поверку, то никто вам не даст 100% гарантию, что поверенный счетчик будет достоверно работать еще 4-6 лет. Надежность у них низкая. Выгоднее купить новый, заплатив при этом лишние 200-300 рублей, чем экономить на поверке.

[evGeniy 1 028]

Вопрос в другом - как госповерители, участники этого форума, относятся к такой форме поверки, дистанционной поверке ?

Чушь полная, потому как

1 Чемодан присутствует

2 Операции выполняются те же

1-я операция. Подготовка к поверке - в процессе которой, оператор, устанавливает видеокамеру поверочной установки на счетный механизм поверяемого счетчика воды и подключает эталонный расходомер поверочной установки к трубопроводу, по которому протекает вода, прошедшая через поверяемый счетчик. Подключение к трубопроводу производится при помощи гибкого шланга в точке разбора воды (кран, смеситель, душевая лейка).

2-я операция. Поверка – в процессе которой представитель государственной метрологической службы (который может находиться как непосредственно на месте эксплуатации счетчика так и удаленно) анализирует информацию полученную после дешифрации файла. По результатам измерений и вычислений выдается документ о прохождении счетчиком воды периодической поверки.

Парни борются за приз Сколково.

[su215 657]

Мне малоинтересны "чемоданы" как таковые.

Вопрос в другом - как госповерители, участники этого форума, относятся к такой форме поверки, дистанционной поверке ?

По-моему, бред. Та же выездная поверка, всё равно кому-то ехать с чемоданом, прикручивать, откручивать, снимать показания. Зачем при этом ещё что-то куда-то передавать "дистанционно"?

Сколково отдыхает.

[evGeniy 1 028]

ачем при этом ещё что-то куда-то передавать "дистанционно"?

Чтоб потребители рты открыли и осознали, что живут в 21 веке

[владимир777 1]

Мне малоинтересны "чемоданы" как таковые.

Вопрос в другом - как госповерители, участники этого форума, относятся к такой форме поверки, дистанционной поверке ?

Зачем при этом ещё что-то куда-то передавать "дистанционно"?

Проверять будет какой-нибудь сантехник, а госповеритель будет смотреть результат, ставить печать на документ и подбивать денежки и не надо будет ползать под унитазы

[evGeniy 1 028]

Проверять будет какой-нибудь сантехник, а госповеритель будет смотреть результат, ставить печать на документ и подбивать денежки и не надо будет ползать под унитазы

Ну да. Один из приятных моментов, что кто то другой на твоем месте. Только к зарплате метролога прибавить зарплату сантехника, сколько ж тогда поверка будет стоить

[VVF 107]

Коллеги! Кто-нубудь в курсе внесено ли в госреестр РФ хоть одно СИ дистанционной поверки весов для ФГУП «Почта России»?

[luda216 36]

Коллеги! Кто-нубудь в курсе внесено ли в госреестр РФ хоть одно СИ дистанционной поверки весов для ФГУП «Почта России»?

Номер по Госреестру 39305-08

[Мицар 166]

Мне малоинтересны "чемоданы" как таковые.

Вопрос в другом - как госповерители, участники этого форума, относятся к такой форме поверки, дистанционной поверке ?

Зачем при этом ещё что-то куда-то передавать "дистанционно"?

Проверять будет какой-нибудь сантехник, а госповеритель будет смотреть результат, ставить печать на документ и подбивать денежки и не надо будет ползать под унитазы :)/>

Это не может быть "какой-нибудь" сантехник. Он выполняет операции, предусмотренные методикой поверки, начиная со сборки гидравлической схемы и т. д., следовательно он также должен быть поверителем со всеми вытекающими последствиями: в штате поверочного органа, обучение, аттестация и пр.

Ко всему скепсису и негативу, прозвучавшему в отношении рассматриваемой инновации, могу добавить, что устранить из процесса поверки "человеческий фактор" не удастся. Возможно оператор и будет исключен из процесса фиксации показаний счетчиков, но зато у него останется возможность манипулировать гидравлической схемой. И вообще любые попытки изобрести схемы поверки без участия человека пора прекратить рассматривать, как французская академия наук прекратила рассматривать проекты вечных двигателей. Целью автоматизации может облегчение, упрощение труда человека. Попытки же путем автоматизации лишить оператора возможности манипуляции процессом поверки не имеют перспективы. Если нужно "подправить" результаты поверки наши люди всегда найдут возможность для этого.

[AndreiEE 3]

Вот такая поверочная установка выпускается в Киеве

http://tehnoetalon.com.ua/p29911178-ustanovka-prolivnaya.html

Кто-нибудь видел это вживую ?

Насколько это реально ?

В живую видел вот такую: УПСЖ 3ПМ

Покупать считаю не рентабельно, так как установка стоит около 250 тысяч, а поверка водосчетчиков около 200 рублей + затраты на транспорт, оплату труда поверителя и т.д... вот и считайте когда она окупится, если окупится вообще...

Любой водосчетчик поверяется по методике поверки, официально утвержденной Росстандартом для этого водосчетчика. Не для этого поверителя, не для этого чемоданчика, а для этого водосчетчика.

В методике поверки максимальный поверочный расход квартирного водосчетчика 15 мм составляет 1500 литров в час. Такой расход в квартире создать невозможно !!! Только на стационарной установке можно воспроизвести официальную методику поверки.

Поэтому кто бы с каким бы чемоданчиком не пришел в квартиру - он не имеет права выписывать свидетельство о поверке. Потому что он физически не может выполнить поверку по официальной методике. Хоть частник, хоть из ЦСМа.

На самом деле и тот и другой просто имитируют поверку и продают свидетельства о поверке. Они забывают, что есть статья 19.19 "Нарушение законодательства в области обеспечения единства измерений" в кодексе об административных правонарушениях.

[VVF 107]

Они забывают, что есть статья 19.19 "Нарушение законодательства в области обеспечения единства измерений" в кодексе об административных правонарушениях.

Но догадываются сколько должностных лиц вправе эту статью использовать.

[rmetr 246]

"Удаленная" поверка - это увеличение количества занятого персонала. При этом квалификация не уменьшается.

Всю не хитрую математику можно выполнить на ноутбуке на месте поверки (реализовано же в установках существующих).

Зачем усложнять процесс? В чем выгода для потребителя? Для поверителя?

В методике поверки максимальный поверочный расход квартирного водосчетчика 15 мм составляет 1500 литров в час. Такой расход в квартире создать невозможно !!!

Не стоит забывать о допустимом отклонении от поверочного расхода.

Поэтому кто бы с каким бы чемоданчиком не пришел в квартиру - он не имеет права выписывать свидетельство о поверке

Желание производителей и собственников стационарных установок перевести рынок поверки водосчетчиков в свои помещения вполне очевидно.

Не берусь сказать точно, но возможно не во всех городах можно создать такой расход.

Тем не менее, не стоит забывать, что многие ЦСМ проводят такие поверки и на УПСЖ 3ПМ и на КАСКАДах. (о чем в том числе можно получить подтверждение в общедоступном ФИФ).

Также по этому поводу есть множество официальных ответов Росстандарта, ВНИИМСа.

Или по вашему они руководствуются тут лишь метрологической сутью процедурой, но при этом нарушая букву закона?

[AndreiEE 3]

Или по вашему они руководствуются тут лишь метрологической сутью процедурой, но при этом нарушая букву закона?

А как по вашему, 30-40 счетчиков в день условно поверенных на дому под какое определение больше подходят ?

[rmetr 246]

Несомненно кто-то и нарушит, при таком большом количестве поверок переносными установками в разных городах.

Но не надо искать исключение из правил.

Всё можно делать правильно, соблюдая методику. Или так никто не поступает?

[Каргапольцев 8]

Несомненно кто-то и нарушит, при таком большом количестве поверок переносными установками в разных городах.

Но не надо искать исключение из правил.

Всё можно делать правильно, соблюдая методику. Или так никто не поступает?

Спасибо за ответы. По дистанционной поверке позиция участников форума понятна.

А по поводу поверки на дому (хотя это и не совсем по теме заданного вопроса) - кто-нибудь знает хоть одного квартировладельца, у которого при поверке на дому водосчетчик признали непригодным к эксплуатации и выдали ему извещение о непригодности ?

Изменено 28 Марта 2014 пользователем Каргапольцев

[su215 657]

А по поводу поверки на дому (хотя это и не совсем по теме заданного вопроса) - кто-нибудь знает хоть одного квартировладельца, у которого при поверке на дому водосчетчик признали непригодным к эксплуатации и выдали ему извещение о непригодности ?

Сколько процентов счётчиков не проходят поверку, сейчас не скажу, не владею точной информацией, но есть. Наша политика такая, что мы не выдаём извещение, а рекомендуем владельцу приобрести новый счётчик и, соответственно, денег за поверку не берём, особенно, когда касается пенсионеров. Но у нас поверители выезжают с кассой. В тех ЦСМ-ах, где сначала (до выезда) принимают оплату, выдают извещения.

[slesar 14]

Спасибо за ответы. По дистанционной поверке позиция участников форума понятна.

А по поводу поверки на дому (хотя это и не совсем по теме заданного вопроса) - кто-нибудь знает хоть одного квартировладельца, у которого при поверке на дому водосчетчик признали непригодным к эксплуатации и выдали ему извещение о непригодности ?

Много знаю кому выписали извещение.

[rmetr 246]

А по поводу поверки на дому (хотя это и не совсем по теме заданного вопроса) - кто-нибудь знает хоть одного квартировладельца, у которого при поверке на дому водосчетчик признали непригодным к эксплуатации и выдали ему извещение о непригодности ?

попробуйте например так поискать:

http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx

2014

Водосчетчики до 15мм

ФБУ «Ульяновский ЦСМ»

Они используют несколько установок УПСЖ-3ПМ в своей работе.

[cereja 0]

Вот такая поверочная установка выпускается в Киеве

http://tehnoetalon.com.ua/p29911178-ustanovka-prolivnaya.html

Кто-нибудь видел это вживую ?

Насколько это реально ?

В живую видел вот такую: УПСЖ 3ПМ

Покупать считаю не рентабельно, так как установка стоит около 250 тысяч, а поверка водосчетчиков около 200 рублей + затраты на транспорт, оплату труда поверителя и т.д... вот и считайте когда она окупится, если окупится вообще...

Любой водосчетчик поверяется по методике поверки, официально утвержденной Росстандартом для этого водосчетчика. Не для этого поверителя, не для этого чемоданчика, а для этого водосчетчика.

В методике поверки максимальный поверочный расход квартирного водосчетчика 15 мм составляет 1500 литров в час. Такой расход в квартире создать невозможно !!! Только на стационарной установке можно воспроизвести официальную методику поверки.

Поэтому кто бы с каким бы чемоданчиком не пришел в квартиру - он не имеет права выписывать свидетельство о поверке. Потому что он физически не может выполнить поверку по официальной методике. Хоть частник, хоть из ЦСМа.

На самом деле и тот и другой просто имитируют поверку и продают свидетельства о поверке. Они забывают, что есть статья 19.19 "Нарушение законодательства в области обеспечения единства измерений" в кодексе об административных правонарушениях.

Согласен с необходимостью дистанционного контроля. Работал в области внедрения АСКУЭ(автоматизированные системы коммерческого учета)Российских,Китайских производителей.

Дело не в образе мышления народа:

- везде, где деньги - учет обязан быть.

А при учёте воды- мы цифры показаний счетчика преобразуем в деньги, а деньги не пахнут не зависимо от географии...

Подскажет кто-нибудь, кому может быть интересна ещё одна разработка "переносной проливной установки метрологической аттестации счетчиков воды",в том числе дистанционной?

По идее она должна быть свободной от некоторых недостатков существующих установок в сторону упрощения конструктива.

спасибо

[evGeniy 1 028]

Согласен с необходимостью дистанционного контроля.

А какая связь между дистанционным контролем и дистанционной поверкой?