TAB 1 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 "Удаленная" поверка - это увеличение количества занятого персонала. При этом квалификация не уменьшается. Всю не хитрую математику можно выполнить на ноутбуке на месте поверки (реализовано же в установках существующих). Зачем усложнять процесс? В чем выгода для потребителя? Для поверителя? В методике поверки максимальный поверочный расход квартирного водосчетчика 15 мм составляет 1500 литров в час. Такой расход в квартире создать невозможно !!! Не стоит забывать о допустимом отклонении от поверочного расхода. Поэтому кто бы с каким бы чемоданчиком не пришел в квартиру - он не имеет права выписывать свидетельство о поверке Желание производителей и собственников стационарных установок перевести рынок поверки водосчетчиков в свои помещения вполне очевидно. Не берусь сказать точно, но возможно не во всех городах можно создать такой расход. Тем не менее, не стоит забывать, что многие ЦСМ проводят такие поверки и на УПСЖ 3ПМ и на КАСКАДах. (о чем в том числе можно получить подтверждение в общедоступном ФИФ). Также по этому поводу есть множество официальных ответов Росстандарта, ВНИИМСа. Или по вашему они руководствуются тут лишь метрологической сутью процедурой, но при этом нарушая букву закона? А можно посмотреть на письма Росстандарта, ВНИИМСа??? ЧЧто в них пишут?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 А можно посмотреть на письма Росстандарта, ВНИИМСа??? ЧЧто в них пишут?? Вот тут на сайте компании которая безуспешно бьется за право поверки только на стационарных установках: http://www.metroservis.ru/wp-content/docs/otvet-na-pismo-prezidentu.pdf http://www.metroservis.ru/stati/pismo-fatuim/ http://www.metroservis.ru/stati/otvet-ministerstva/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 30 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 (изменено) А можно посмотреть на письма Росстандарта, ВНИИМСа??? ЧЧто в них пишут?? Вот тут на сайте компании которая безуспешно бьется за право поверки только на стационарных установках: http://www.metroservis.ru/wp-content/docs/otvet-na-pismo-prezidentu.pdf http://www.metroservis.ru/stati/pismo-fatuim/ http://www.metroservis.ru/stati/otvet-ministerstva/ В первом ответе есть ссылка на МИ 1592-99. Эта методика играет ключевую роль при обосновании законности поверки водосчетчиков на месте эксплуатации, поскольку позволяет поверять различные водосчетчики (диаметром аж до 250 мм). Изменено 5 Апреля 2015 пользователем Каргапольцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 Василий Петрович, вы опять лукавите. Как до 2008 года, так и после 2008 года выпускались счетчики с поверкой по МИ 1592 и по ГОСТ 8.156. (и другие частные методики). Вне зависимости от даты выпуска поверять нужно по методике указанной в описании типа. на форуме говорили уже не раз с помощью указанных установок можно проводить поверку по ГОСТ и по МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 30 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 (изменено) Василий Петрович, вы опять лукавите. Как до 2008 года, так и после 2008 года выпускались счетчики с поверкой по МИ 1592 и по ГОСТ 8.156. (и другие частные методики). Вне зависимости от даты выпуска поверять нужно по методике указанной в описании типа. на форуме говорили уже не раз с помощью указанных установок можно проводить поверку по ГОСТ и по МИ. Покажите методику поверки водосчетчика, выпущенного после 2008 г., со ссылкой на МИ 1592 (пониженные поверочные расходы). Любопытно... Про ГОСТ 8.156 вашу ссылку не понял. Там поверочные расходы как раз не пониженные, там минимальный, переходный и номинальный. Изменено 30 Апреля 2014 пользователем Каргапольцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 30 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 (изменено) Василий Петрович, вы опять лукавите. Как до 2008 года, так и после 2008 года выпускались счетчики с поверкой по МИ 1592 и по ГОСТ 8.156. (и другие частные методики). Вне зависимости от даты выпуска поверять нужно по методике указанной в описании типа. на форуме говорили уже не раз с помощью указанных установок можно проводить поверку по ГОСТ и по МИ. Еще вопрос - старые ГОСТы и МИ позволяют обходить 102 ФЗ ? Изменено 5 Апреля 2015 пользователем Каргапольцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 Бетаровские СГВ, СХВ - 16078-05, 16078-13 (и других годов) Поверкаосуществляется по документу МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки». Еще вопрос - старые ГОСТы и МИ позволяют обходить 102 ФЗ ? Старые ГОСТы и МИ позволяют _СОБЛЮДАТЬ_ требования 102 ФЗ. Речь идет о ГОСТ 8.156 и МИ 1592. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 30 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 Бетаровские СГВ, СХВ - 16078-05, 16078-13 (и других годов) Поверкаосуществляется по документу МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки». Еще вопрос - старые ГОСТы и МИ позволяют обходить 102 ФЗ ? Старые ГОСТы и МИ позволяют _СОБЛЮДАТЬ_ требования 102 ФЗ. Речь идет о ГОСТ 8.156 и МИ 1592. Как часто при поверке водосчетчиков Ду 15 мм на месте эксплуатации вам удавалось (и удавалось ли когда-нибудь вообще) создавать поверочный расход 1500 л/ч, предусмотренный методикой поверки этого счетчика, а также МИ-1592 и ГОСТ 8.156 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 К сожалению мне не доводилось делать это самому или присутствовать при этом. Допускаю что в каких-то населенных пунктах это не возможно из-за низкого давления в системе водоснабжения, а в каких-то - без проблем. И мне самому интересно было бы услышать ответ специалистов, проводящих такие работы: "Как часто при поверке водосчетчиков Ду 15 мм на месте эксплуатации вам удавалось (и удавалось ли когда-нибудь вообще) создавать поверочный расход хотя бы 1350 л/ч" Но сотни свидетельств о поверке выданных десятками региональных ЦСМ не позволяют мне сомневаться в возможности этой процедуры. P/S/ Прошу не пытаться оппонировать единичными фактами известных вам нарушений при поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Каргапольцев 8 Опубликовано 30 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 К сожалению мне не доводилось делать это самому или присутствовать при этом. Допускаю что в каких-то населенных пунктах это не возможно из-за низкого давления в системе водоснабжения, а в каких-то - без проблем. И мне самому интересно было бы услышать ответ специалистов, проводящих такие работы: "Как часто при поверке водосчетчиков Ду 15 мм на месте эксплуатации вам удавалось (и удавалось ли когда-нибудь вообще) создавать поверочный расход хотя бы 1350 л/ч" Но сотни свидетельств о поверке выданных десятками региональных ЦСМ не позволяют мне сомневаться в возможности этой процедуры. P/S/ Прошу не пытаться оппонировать единичными фактами известных вам нарушений при поверке. Понял. Больше не оппонирую... Пойду набираться опыта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 1 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая 2014 "Как часто при поверке водосчетчиков Ду 15 мм на месте эксплуатации вам удавалось (и удавалось ли когда-нибудь вообще) создавать поверочный расход хотя бы 1350 л/ч" Встречный вопрос, а как поверитель может померять расход в данный момент времени? И с какой точностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
FedotovS 0 Опубликовано 22 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2014 ... Покупать считаю не рентабельно, так как установка стоит около 250 тысяч, а поверка водосчетчиков около 200 рублей + затраты на транспорт, оплату труда поверителя и т.д... вот и считайте когда она окупится, если окупится вообще... Мне малоинтересны "чемоданы" как таковые. Вопрос в другом - как госповерители, участники этого форума, относятся к такой форме поверки, дистанционной поверке ? нормально относятся достаточно простая процедура, большинство счетчиков воды нет смысла поверять более 50% брак хотя все зависит от качества воды и от того кто как его ломает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
FedotovS 0 Опубликовано 22 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2014 ачем при этом ещё что-то куда-то передавать "дистанционно"? Чтоб потребители рты открыли и осознали, что живут в 21 веке чтобы на брокованные счетчики свидетельства не выписывать за магарычи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
429260979 0 Опубликовано 26 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2014 проблема не в том, что брак есть или нет. брак действительно есть всегда. проблема в обеспечении достоверности результатов работ. если поверку проводит государственный поверитель (или в его присутствии), то ответственность за результаты поверки может быть возложена на поверителя. если поверка - "телефонная", а именно такой вариант предлагается разработчиком, то обеспечить достоверность результатов работ будет невозможно со всеми вытекающими последствиями, как в техническом, так и юридически-правовом поле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GLMiha 1 Опубликовано 27 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2014 День добрый. Помогите разобраться. Методика МИ 1592-99 состоит из двух частей: 1. Методика поверки "St" (при выпуске из производства и после ремонта). Там действительно указано наибольшее значение поверочного расхода 1.5 м3/ч. 2. Методика поверки "Pr" (после ремонта и в эксплуатации). Там значения поверочных расходов значительно ниже. Наибольшее всего лишь 0,18 м3/ч. Почему Вы используете именно методику "St"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 2 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2014 А по поводу поверки на дому (хотя это и не совсем по теме заданного вопроса) - кто-нибудь знает хоть одного квартировладельца, у которого при поверке на дому водосчетчик признали непригодным к эксплуатации и выдали ему извещение о непригодности ? У меня таких от 20-30% по ГВС и около 5% по ХВС, лично выписываю извещения, провожу разьяснительную беседу, много времени не отнимает. И не понимаю инсенуаций по этому поводу. Есть методика, есть допуски, есть "чемодан", если кто не согласен то выезжает мини комисся, но смысла в этом нет никакого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AndreiEE 3 Опубликовано 2 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2014 У меня таких от 20-30% по ГВС и около 5% по ХВС, лично выписываю извещения, провожу разьяснительную беседу, много времени не отнимает. И не понимаю инсенуаций по этому поводу. Есть методика, есть допуски, есть "чемодан", если кто не согласен то выезжает мини комисся, но смысла в этом нет никакого. Сейчас поверители на самом деле стали браковать счетчики чаще. Сейчас новый подход. Кроме чемодана № 1 поверочного в комплекте появился чемодан № 2 с новыми водосчетчиками для продажи и замены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 3 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2014 Сейчас поверители на самом деле стали браковать счетчики чаще. Сейчас новый подход. Кроме чемодана № 1 поверочного в комплекте появился чемодан № 2 с новыми водосчетчиками для продажи и замены. Кто про что. Возможно частники так и делают. И по этому частники в выездной поверке - зло и опастность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 (изменено) Вот такая поверочная установка выпускается в Киеве http://tehnoetalon.com.ua/p29911178-ustanovka-prolivnaya.html Кто-нибудь видел это вживую ? Насколько это реально ? В живую видел вот такую: УПСЖ 3ПМ Покупать считаю не рентабельно, так как установка стоит около 250 тысяч, а поверка водосчетчиков около 200 рублей + затраты на транспорт, оплату труда поверителя и т.д... вот и считайте когда она окупится, если окупится вообще... Любой водосчетчик поверяется по методике поверки, официально утвержденной Росстандартом для этого водосчетчика. Не для этого поверителя, не для этого чемоданчика, а для этого водосчетчика. В методике поверки максимальный поверочный расход квартирного водосчетчика 15 мм составляет 1500 литров в час. Такой расход в квартире создать невозможно !!! Только на стационарной установке можно воспроизвести официальную методику поверки. Поэтому кто бы с каким бы чемоданчиком не пришел в квартиру - он не имеет права выписывать свидетельство о поверке. Потому что он физически не может выполнить поверку по официальной методике. Хоть частник, хоть из ЦСМа. На самом деле и тот и другой просто имитируют поверку и продают свидетельства о поверке. Они забывают, что есть статья 19.19 "Нарушение законодательства в области обеспечения единства измерений" в кодексе об административных правонарушениях. Кроме того счетчики не проходят проверку герметичности. Очень часто по ряду причин в квартире невозможно нормально "прогнать" счетчик (различные утечки-бежит бачек, полуживой смеситель - невозможно установить расход, заказчик не допускает в ванную комнату аргументируя тем что счетчики установлены в туалете). А максимальный расход особенно на последних этажах бывает только 0,3 - 0,4 куба что в 3 в 4 а то и в 5 раз меньше номинального на котором нужно обязательно поверять. Но у нас в стране рулит бюрократия - если есть правильно оформленный протокол то значит все выполнялось правильно. Это просто беда!!! Изменено 14 Января 2015 пользователем Vofka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mexanik62 3 Опубликовано 15 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2015 Все именно так. ГОСТ 8.156-83. Проверочное (на герметичность) давление 16 кгс/см кв и слить 1,5 куба нереально. Да и всяко счетчик требует регламентных работ, которые без снятия не произвести. Поэтому поверка только со снятием. Другой вопрос кто оплачивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 15 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2015 Все именно так. ГОСТ 8.156-83. Проверочное (на герметичность) давление 16 кгс/см кв и слить 1,5 куба нереально. Да и всяко счетчик требует регламентных работ, которые без снятия не произвести. Поэтому поверка только со снятием. Другой вопрос кто оплачивает. Не слить 1,5 куба а воспроизвести мгновенный расход равный 1,5 м3/ч. (Qn) Не просто со снятием! А только на стационарной расходомерной установке, обязательно проливать на всех трех указанных в МП расходах. Только тогда поверка будет действительно объективной. Поверка на месте без демонтажа это просто, тупо зарабатывание денег путем приблизительной оценки работоспособности счетчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 16 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 Все именно так. ГОСТ 8.156-83. Проверочное (на герметичность) давление 16 кгс/см кв и слить 1,5 куба нереально. Да и всяко счетчик требует регламентных работ, которые без снятия не произвести. Поэтому поверка только со снятием. Другой вопрос кто оплачивает. Не слить 1,5 куба а воспроизвести мгновенный расход равный 1,5 м3/ч. (Qn) Скажите пожалуйста, а в реальных условиях эксплуатации это расход мгновенно воспроизводится? И как на Ваш взгляд правильнее оценивать точностные характеристики СИ: в условиях эксплуатации или в лабораторных условия? Вопрос общего характера, не только о водосчетчиках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 93 Опубликовано 16 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 Все именно так. ГОСТ 8.156-83. Проверочное (на герметичность) давление 16 кгс/см кв и слить 1,5 куба нереально. Да и всяко счетчик требует регламентных работ, которые без снятия не произвести. Поэтому поверка только со снятием. Другой вопрос кто оплачивает. Не слить 1,5 куба а воспроизвести мгновенный расход равный 1,5 м3/ч. (Qn) Скажите пожалуйста, а в реальных условиях эксплуатации это расход мгновенно воспроизводится? И как на Ваш взгляд правильнее оценивать точностные характеристики СИ: в условиях эксплуатации или в лабораторных условия? Вопрос общего характера, не только о водосчетчиках. Формально - по МП. Если параметры окружающей среды соответствуют указанным в МП, то в дешевле и проще на месте, если нет - в лаборатории. Ну а неформально - в "боевых" условиях (только не пинайте меня ногами... ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 16 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 Все именно так. ГОСТ 8.156-83. Проверочное (на герметичность) давление 16 кгс/см кв и слить 1,5 куба нереально. Да и всяко счетчик требует регламентных работ, которые без снятия не произвести. Поэтому поверка только со снятием. Другой вопрос кто оплачивает. Не слить 1,5 куба а воспроизвести мгновенный расход равный 1,5 м3/ч. (Qn) Скажите пожалуйста, а в реальных условиях эксплуатации это расход мгновенно воспроизводится? И как на Ваш взгляд правильнее оценивать точностные характеристики СИ: в условиях эксплуатации или в лабораторных условия? Вопрос общего характера, не только о водосчетчиках. Воспроизводится или не воспроизводится этот расход в реальных условиях это ни какого отношения к поверке не имеет. Есть методика и ее необходимо соблюдать. В реальных условиях при установленных повысительных насосах, при полипропиленовых стояках(либо стальные трубы с чистым не заросшим просветом), при одновременном разборе воды в ванной и в кухне (поясняю: муж принимает душ, жена поет посуду), мгновенный расход может достигать Qn, или превышать его. Например принесли Вам в поверку датчик давления на 100 кгс/см2, а у Вас из эталонов только МП-60 и вам нечем задать давление соответствующее концу измерительного диапазона. И что сейчас ? Будем думать что давление по месту эксплуатации ни когда не достигнет 100 кгс/см2 и поверим на МП-60? Это преступление. Точностные (метрологические) характеристики "оценивать" можно и по месту эксплуатации если имеется техническая возможность сделать это правильно. Например что мешает отключить от прибора термопару и подключить вместо нее калибратор и проверить прибор по всему диапазону? - думаю ничего. И как можно "оценить" метрологические характеристики расходомера установленного на трубопровод ( а тем более на изолированный трубопровод, что исключает накладку ультразвуковых преобразователей)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 16 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 Есть методика и ее необходимо соблюдать. Как говорил герой одного фильма, - "Если вы такие умные, чего же вы строем не ходите?" Не знаю, где Вы работаете, но хочется задать вопрос, - "Вы что, все методики соблюдаете неукоснительно?" Если да, то снимаю шляпу. Поясняю свой вопрос: могу с ходу назвать с десяток методик, которые выполнить в полном объёме невозможно. Начиная, например, с МИ 2705-2001. Это поверка барометров. Барометр помещается (по методике) в барокамеру. И такая чудесная фраза, - "Показания барометра отсчитывают после стабилизации давления .... и лёгкого постукивания по корпусу барометра для устранения трения...". В барокамере (!), при давлении, например, 600 мм рт. ст. (!). Кроме того, несколько десятков методик, требующих отсутствия магнитных полей, кроме земного. Ну давайте потребуем их неукоснительного выполнения. Только не написано, сколько оно должно быть и чем измерить. Пустячок. И т.д, и т.п. Поэтому не надо быть святее папы римского и вставать в позу праведника. Жизнь есть жизнь. Кстати, я тоже против поверки водосчётчиков на дому. И руководство против. Но так сложилось, - поверяем. Предвидя обвинения в зарабатывании денег, - эта работа для нас невыгодна. В нашем регионе несколько контор пробовали ввязаться в эту работу, - отказались. Для частника просто убыточно. Но ещё раз повторяю, - так сложилось. Да, нельзя проверить на герметичность. Но есть признаки, по которым можно определить старение уплотнений счётчиков, - запотевание, потёки под уплотнительной шайбой и т.д. Или выписываем извещение, или (если это бабулька какая-нибудь) советуем купить новый счётчик и денег не берём. Вообще, тема эта уже "обсасывалась" не раз, нет смысла затевать всё по новой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
121 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.