Неопределенность расхода газа по программе Расходомер ИСО

[METR83 0]

Кто вычислял вручную неопределенность показателя адиабаты!!!

По формуле указанной в ГОСТ никак не получается добиться результата вычисления получаемого по программе Расходомер ИСО!!!

[su215 657]

Напишите значения, которые Вы используете при расчётах.

[novik 60]

Кто вычислял вручную неопределенность показателя адиабаты!!!

По формуле указанной в ГОСТ никак не получается добиться результата вычисления получаемого по программе Расходомер ИСО!!!

Какая версия?

[METR83 0]

Я использую следующие значения:

d2 = 1/к * Корень { (0,00037*Т*dT)^2+(0,0019*Раб*dРа)^2+(0,21*Ро*dРо)^2+(0,21*Ха*dХа)^2 }

к=1,3043

Т=273,15 К

dT = 0.1098%

Раб = 2,06 МПа

dРа = 0,2856%

Ро = 0,74

dРо = 0,3%

Ха = 0,008

dХа = 0,1

Причем Суммарная погрешность будет равна:

dк = Корень { (d1^2+d2^2) }

где d1 = 2,0 %

а d2 вычисляется по вышеприведенной формуле

В результате получается очень маленькое значение, а по программе получается 2,3097

КАК?

Причем значения погрешностей по температуре давлению и плотности соответствуют вычисленным по программе:::

[METR83 0]

Версия 1.31

[su215 657]

Хороший Вы вопрос задали. Действительно, значения не совпадают. Более того, я сейчас после ручного расчёта, погонял программу (вер. 1.38) и выяснил интересную вещь - полученное в программе значение 2,31 вообще не зависит от вводимых величин. Я менял в широких пределах все данные, потом вообще установил все используемые в формуле значения относительных погрешностей = 0, и программа выдала то же самое значение 2,31. (!) Выходит, что либо в программе ошибка, либо авторы используют какую-то формулу, отличающуюся от ф-лы (30) ГОСТ 30319.1-96. В ближайшие дни постараюсь связаться с разработчиками и узнать.

Кстати, само значение коэффициента адиабаты по ф-ле Кобза "вручную" даёт значение 1,19268 (в программе 1,3043).

Спасибо за вопрос. Я программой пользуюсь редко, обычно считаю "вручную", поэтому не обращал внимания.

[novik 60]

Хороший Вы вопрос задали. Действительно, значения не совпадают. Более того, я сейчас после ручного расчёта, погонял программу (вер. 1.38) и выяснил интересную вещь - полученное в программе значение 2,31 вообще не зависит от вводимых величин. Я менял в широких пределах все данные, потом вообще установил все используемые в формуле значения относительных погрешностей = 0, и программа выдала то же самое значение 2,31. (!) Выходит, что либо в программе ошибка, либо авторы используют какую-то формулу, отличающуюся от ф-лы (30) ГОСТ 30319.1-96. В ближайшие дни постараюсь связаться с разработчиками и узнать.

Кстати, само значение коэффициента адиабаты по ф-ле Кобза "вручную" даёт значение 1,19268 (в программе 1,3043).

Спасибо за вопрос. Я программой пользуюсь редко, обычно считаю "вручную", поэтому не обращал внимания.

Есть там "косяки". В 36 (кажется) версии коэф. расширения материала не сходился с "ручным" подсчетом. Звонил, интересовался почему. Ответили: считает верно, отображает неверно. В следующей версии уже все было исправлено. Так что лучше всего позвонить и задать вопрос.

[su215 657]

Написал им сейчас по почте. Посмотрим, что ответят.

[Alex37 28]

Очень интересная ситуевина с этой программой: ЦСМ делает расчет СУ. После приходят обновления Расходомера СТ в виде новых версий. И результаты расчета кардинально начинают отличатся друг от друга.

пример: год назад Ростест-Москва рассчитывал по этой проге ИК на базе Annubar 485+FloBoss 103-все было хорошо! Погрешность во всем диапазоне в районе 2-3%. Мы получили результат метрологической экспертизы по которой наш ИК был пригоден для взаиморасчетов с контрагентом по договору поставки. (Реальная разница показаний между двумя ИК (нашим и покупателя) в течение года была 0,6-1,0 %). Неделю назад наш ЦСМ по нижайшей просьбе контрагента провел повторную экспертизу, и, по новой версии прогаммы погрешность выросла в 1,5 раза! Соответственно, учитывая требования МИ 3082, требуется реконструкция ИК! Тепрь придется прерывать отпуск и разруливать этот трабл! И объяснять руководству что несколько лямов не зря были вложены в этот проект

[su215 657]

Очень интересная ситуевина с этой программой: ЦСМ делает расчет СУ. После приходят обновления Расходомера СТ в виде новых версий. И результаты расчета кардинально начинают отличатся друг от друга.

пример: год назад Ростест-Москва рассчитывал по этой проге ИК на базе Annubar 485+FloBoss 103-все было хорошо! Погрешность во всем диапазоне в районе 2-3%. Мы получили результат метрологической экспертизы по которой наш ИК был пригоден для взаиморасчетов с контрагентом по договору поставки. (Реальная разница показаний между двумя ИК (нашим и покупателя) в течение года была 0,6-1,0 %). Неделю назад наш ЦСМ по нижайшей просьбе контрагента провел повторную экспертизу, и, по новой версии прогаммы погрешность выросла в 1,5 раза! Соответственно, учитывая требования МИ 3082, требуется реконструкция ИК! Тепрь придется прерывать отпуск и разруливать этот трабл! И объяснять руководству что несколько лямов не зря были вложены в этот проект

К сожалению, ситуация именно такая. В программе много ошибок, и иногда один и тот же расчёт, выполненный в разных версиях, даёт разные результаты! Правда, с приснопамятной Флоуметрикой было ещё хуже, но, как мне кажется, Расходомер ИСО начинает повторять её судьбу. Во всяком случае, доверия к ней нет, проэтому я все расчёты делаю вручную, а программой только иногда просчитываю некоторые элементы для сверки.

А по поводу МИ 3082 - это всего лишь рекомендация, поэтому требовать она не может. Знаю, что некоторые регионгазы начинают выкручивать руки потребителям, ссылаясь на МИ 3082, - это незаконно.

[Alex37 28]

К сожалению, ситуация именно такая. В программе много ошибок, и иногда один и тот же расчёт, выполненный в разных версиях, даёт разные результаты! Правда, с приснопамятной Флоуметрикой было ещё хуже, но, как мне кажется, Расходомер ИСО начинает повторять её судьбу. Во всяком случае, доверия к ней нет, проэтому я все расчёты делаю вручную, а программой только иногда просчитываю некоторые элементы для сверки.

А по поводу МИ 3082 - это всего лишь рекомендация, поэтому требовать она не может. Знаю, что некоторые регионгазы начинают выкручивать руки потребителям, ссылаясь на МИ 3082, - это незаконно.

Только ошибочки эти выливаются в круглые суммы и мозолистые геморрои производственников. Наш ЦСМ в ручную не считает со времен приобретения 286 компа. И потом только разводит руками, тычет в сторону Казани и за деньги делает новый расчет.

По поводу МИ - имею письмо от от казанцев, где они прямо пишут, что если эта методика прописана в договоре поставки, то она обязательна к исполнению.

[su215 657]

Только ошибочки эти выливаются в круглые суммы и мозолистые геморрои производственников. Наш ЦСМ в ручную не считает со времен приобретения 286 компа. И потом только разводит руками, тычет в сторону Казани и за деньги делает новый расчет.

Мне так делать совесть не позволяет, поэтому стараюсь исключить "фактор неожиданности" при расчётах.

По поводу МИ - имею письмо от от казанцев, где они прямо пишут, что если эта методика прописана в договоре поставки, то она обязательна к исполнению.

Так в том-то и дело, что люди не понимают, когда подписывают такие договора, а поставщики не имеют права включать её в договор. К тому же, это рекомендация вообще делалась под проектно-монтажные организации, чтобы унифицировать этапы проектирования УУГ.

[Werozzo 7]

Так в том-то и дело, что люди не понимают, когда подписывают такие договора, а поставщики не имеют права включать её в договор. К тому же, это рекомендация вообще делалась под проектно-монтажные организации, чтобы унифицировать этапы проектирования УУГ.

Согласен. Можно оспорить в судебном порядке. Интересно кто то еще поверяет ("аттестовывает") ИК с СУ?

[Alex37 28]

Интересно кто то еще поверяет ("аттестовывает") ИК с СУ?

Практически любой ЦСМ.