Перейти к контенту

CMF300+RFT9739


8 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер! Такая ситуация на узле стоит 3 массомера CMF300+RFT9739 при проведении поверки по МИ 3189 заполняя трубу с сенсором отсекают задвижками по входу и выходу линию, немедленно делаем автокалибровку ноля, успешно, приступаем к поверке так же успешно. Вопрос в том, что через некоторое время (3-5) месяцев не возможно провести КМХ по нижней точке 27 тонн до процедуры автокалибровки ноля (расхода по массомеру в момент простоя нет совсем при этом т.е. дрейфа нет). Как выйти из ситуации т.е. чтоб "ноль не уходил", заказчик ссылается на МИ где ноль калибруется только при поверке. Возможно кто-то с этим сталкивался? Это все происходит на всех трех массомерах

Изменено пользователем meganv
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день !

Мы контролируем "нули" ежемесячно, и если они выходят за значения, указанные в документации и свидетельстве об утверждении типа СИ, то производим их установку.

"Рекомендации по определению массы нефти при учётных операциях с применением СИКН" содержат следующее: "5.2.2 В процессе эксплуатации рекомендуется контролировать смещение нуля массомера в соответствии с техническим описанием на массомер конкретного типа". Естественно, ведь уход "нуля" приводит к соответствующей погрешности измерения расхода.

Нам производители тоже говорили, что "ноль" достаточно выставить при поверке, но они не правы. Практика показывает, что "нули" уходят, а производители словно не хотят это признать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть такой момент, после того как кмх на 27 тоннах не прошло мы закрываем линию по входу и выходу не дренируем. запускаем через 12 часов КМХ и все хорошо погрешность как по протоколу гос. поверки. И погрешность со временем снова не укладывается при расходе в 27 тонн уже спустя 10 дней в общем такие траблы

"Рекомендации по определению массы нефти при учётных операциях с применением СИКН" содержат следующее: "5.2.2 В процессе эксплуатации рекомендуется контролировать смещение нуля массомера в соответствии с техническим описанием на массомер конкретного типа".

Здесь сказано контролировать, а не корректировать

Производителю не выгодно это признавать

Изменено пользователем meganv
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день !

Мы контролируем "нули" ежемесячно, и если они выходят за значения, указанные в документации и свидетельстве об утверждении типа СИ, то производим их установку.

"Рекомендации по определению массы нефти при учётных операциях с применением СИКН" содержат следующее: "5.2.2 В процессе эксплуатации рекомендуется контролировать смещение нуля массомера в соответствии с техническим описанием на массомер конкретного типа". Естественно, ведь уход "нуля" приводит к соответствующей погрешности измерения расхода.

Нам производители тоже говорили, что "ноль" достаточно выставить при поверке, но они не правы. Практика показывает, что "нули" уходят, а производители словно не хотят это признать.

Уважаемые коллеги, а кто-нибудь обращал внимание на показание массомера по плотности измеряемой среды в моменты предыдущего и текущего "контроля нуля"?

Давно тому назад внимательно изучала описание типа массомеров Micro Motion. Там было сказано, что при вводе в эксплуатацию надо вводить поправочный коэффициент, если плотность измеряемой среды отличается от плотности среды при калибровке, а плотность эта была указана в американском сертификате калибровки, входившем в комплект поставки. И сейчас при пуске, например, СИКН, этот поправочный коэффициент находят при помощи ТПУ и плотномера, и эта процедура называется "корректировкой нуля". Поэтому полагаю: если плотности рабочих сред двух соседних "контролей нуля" отличаются друг от друга, то и "нуль" должен плавать, и производитель тут ни при чём. А если плотности НЕ отличаются - тогда вопросы к производителю.

Кстати, такое же указание было и по корректировке измеренной плотности: в зависимости от различая рабочего давления от давления калибровки, указанного в упомянутом амерском сертификате калибровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

День добрый !

Некоторый уход "нуля" массомера за длительное время- явление естественное, как и уход "нуля" датчика давления и т.п. Нужно время от времени его устанавливать.

Однако если он сильно уходит за короткое время или сильно нестабилен, то это признак неисправности массомера (может быть, произошла разбалансировка трубок или ещё что-то) или плохого монтажа, наличия внешних колебаний и пр. Продавцам выгодно говорить, что "ноль" достаточно выставить один раз, и всё. Неопытный покупатель не обратит внимание, а там и гарантийный срок закончится. Ремонтировать, если это вообще возможно, только на заводе-изготовителе.

Проблема с нестабильным "нулём" чаще встречается у больших массомеров, Ду100 и более. У нас массомеров много, от разных производителей. Года полтора назад разбирались с CMFHC3, у которого начались периодические колебания "нуля" до +/-1,5 т, тогда как в документации и в описании типа значение стабильности "нуля" указано 0,136 т/ч, см. файл мониторинга.

Производители говорили, что всё нормально, что 0,136 т/ч - это усреднённое значение и т.п., а на деле массомер не мог пройти поверку из-за превышения СКО. Устранить невозможно. Так как гарантийный срок давно истёк, пришлось купить новый.

Поэтому за "нулём" нужно следить, особенно на новых массомерах, чтобы успеть выставить претензию.

Что касается плотности продукта, то она должна находиться в пределах диапазона градуировки массомера по плотности. Если массомер исправен, "ноль" и измерение плотности не связаны между собой. "Ноль" массомера- это показания при отсутствии расхода. Разве наличие или отсутствие расхода влияет на показания плотности ? Плотность определяется по частоте колебаний трубок, а массовый расход- по деформации трубок, сдвигу фаз или ещё чему-то. Массомер может показывать совершенно неправильную плотность, но точно измерять массовый расход.

Если давление продукта достаточно высокое, то может потребоваться ввод поправочных коэффициентов на давление к массовому расходу и плотности. Наверное, эти коэффициенты и определяют при испытаниях СИКН с помощью комплекта ТПУ и поточного плотномера, а не проводят "корректировку нуля". ТПУ не нужна при нулевом расходе.

monitoring.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

День добрый !

Некоторый уход "нуля" массомера за длительное время- явление естественное, как и уход "нуля" датчика давления и т.п. Нужно время от времени его устанавливать.

Однако если он сильно уходит за короткое время или сильно нестабилен, то это признак неисправности массомера (может быть, произошла разбалансировка трубок или ещё что-то) или плохого монтажа, наличия внешних колебаний и пр. Продавцам выгодно говорить, что "ноль" достаточно выставить один раз, и всё. Неопытный покупатель не обратит внимание, а там и гарантийный срок закончится. Ремонтировать, если это вообще возможно, только на заводе-изготовителе.

Проблема с нестабильным "нулём" чаще встречается у больших массомеров, Ду100 и более. У нас массомеров много, от разных производителей. Года полтора назад разбирались с CMFHC3, у которого начались периодические колебания "нуля" до +/-1,5 т, тогда как в документации и в описании типа значение стабильности "нуля" указано 0,136 т/ч, см. файл мониторинга.

Производители говорили, что всё нормально, что 0,136 т/ч - это усреднённое значение и т.п., а на деле массомер не мог пройти поверку из-за превышения СКО. Устранить невозможно. Так как гарантийный срок давно истёк, пришлось купить новый.

Поэтому за "нулём" нужно следить, особенно на новых массомерах, чтобы успеть выставить претензию.

Что касается плотности продукта, то она должна находиться в пределах диапазона градуировки массомера по плотности. Если массомер исправен, "ноль" и измерение плотности не связаны между собой. "Ноль" массомера- это показания при отсутствии расхода. Разве наличие или отсутствие расхода влияет на показания плотности ? Плотность определяется по частоте колебаний трубок, а массовый расход- по деформации трубок, сдвигу фаз или ещё чему-то. Массомер может показывать совершенно неправильную плотность, но точно измерять массовый расход.

Если давление продукта достаточно высокое, то может потребоваться ввод поправочных коэффициентов на давление к массовому расходу и плотности. Наверное, эти коэффициенты и определяют при испытаниях СИКН с помощью комплекта ТПУ и поточного плотномера, а не проводят "корректировку нуля". ТПУ не нужна при нулевом расходе.

Вот ещё к причинам "плавания нуля": "При измерениях массового расхода наихудшее значение сдвига нуля, возникающее вследствие влияния температуры технологической среды, изменяется от температуры установки нуля." Выдержка из русскоязычной версии руководства по эксплуатации Micro Motion. Перевод, согласна, корявенький, но эта информация даёт основание полагать, что и отличие температуры среды в момент "контроля нуля" от температуры среды в момент "установки нуля" тоже влияет на его "плавание".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый день !

Мы контролируем "нули" ежемесячно, и если они выходят за значения, указанные в документации и свидетельстве об утверждении типа СИ, то производим их установку.

"Рекомендации по определению массы нефти при учётных операциях с применением СИКН" содержат следующее: "5.2.2 В процессе эксплуатации рекомендуется контролировать смещение нуля массомера в соответствии с техническим описанием на массомер конкретного типа". Естественно, ведь уход "нуля" приводит к соответствующей погрешности измерения расхода.

Нам производители тоже говорили, что "ноль" достаточно выставить при поверке, но они не правы. Практика показывает, что "нули" уходят, а производители словно не хотят это признать.

На нефти может нуль гулять не от того что прибор не держит, а от свойств измерительной среды. Есть подтверждение фактов, что на нефти при остановке потока происходят некоторые процессы в жидкости (нефти), расслоение и т.п. что приводит к разбалансу системы массомера и начинает плавать "нуль", у нас такое поголовно, но если слить нефть и залить воду - все становится на место. Также нужно оч. внимательно отнестись к монтажу прибора - оч. сильно влияют механические напряжения в трубопроводе на качество работы прибора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день !

Мы контролируем "нули" ежемесячно, и если они выходят за значения, указанные в документации и свидетельстве об утверждении типа СИ, то производим их установку.

"Рекомендации по определению массы нефти при учётных операциях с применением СИКН" содержат следующее: "5.2.2 В процессе эксплуатации рекомендуется контролировать смещение нуля массомера в соответствии с техническим описанием на массомер конкретного типа". Естественно, ведь уход "нуля" приводит к соответствующей погрешности измерения расхода.

Нам производители тоже говорили, что "ноль" достаточно выставить при поверке, но они не правы. Практика показывает, что "нули" уходят, а производители словно не хотят это признать.

Уважаемые коллеги, а кто-нибудь обращал внимание на показание массомера по плотности измеряемой среды в моменты предыдущего и текущего "контроля нуля"?

Давно тому назад внимательно изучала описание типа массомеров Micro Motion. Там было сказано, что при вводе в эксплуатацию надо вводить поправочный коэффициент, если плотность измеряемой среды отличается от плотности среды при калибровке, а плотность эта была указана в американском сертификате калибровки, входившем в комплект поставки. И сейчас при пуске, например, СИКН, этот поправочный коэффициент находят при помощи ТПУ и плотномера, и эта процедура называется "корректировкой нуля". Поэтому полагаю: если плотности рабочих сред двух соседних "контролей нуля" отличаются друг от друга, то и "нуль" должен плавать, и производитель тут ни при чём. А если плотности НЕ отличаются - тогда вопросы к производителю.

Кстати, такое же указание было и по корректировке измеренной плотности: в зависимости от различая рабочего давления от давления калибровки, указанного в упомянутом амерском сертификате калибровки.

В описании прибора действительно есть информация по поправочным коэф. и мы их используем, особенно по давлению т.к. при калибровке (поверке) давление на стенде не более 2 кгс/см2, а на раб. месте 30-40 кгс/см2, есть смысл вводить поправочные коэф. при стабильном технологическом процессе, если тех.процесс не стабильный рекомендуют автом.коррекцию используя выходные сигналы датчика давления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...