Сфера государственного регулирования

[KIP IPP 66]

В 13.10.2017 в 18:44, boss сказал:

ПП РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 ни чего не дополняет, а является вполне себе самостоятельным перечнем "национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Если вам этого показалось мало, то пользуйтесь перечнем "документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утв. приказом Росстандарта от 30 марта 2015 г. N 365)

Приказ Росстандарта от 30 марта 2015_ 365.doc

Вы правы   ПП РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 содержит перечень НД ("4-х ГОСТов и 76 СНиПов и СП") НАПРИМЕР СНиП 3.06.04-91 есть в обеих НПА. НО обратите внимание в ППРФ 1521 

Цитата

33. СП 46.13330.2012 "СНиП 3.06.04-91 "Мосты и трубы". Разделы 1, 7 (пункты 7.6, 7.9, 7.40, 7.51), 8 (пункты 8.9, 8.21), 9 (пункты 9.17 9.73), 10 (пункты 10.57 - 10.59, 10.61, 10.78), 11 (пункты 11.9, 11.30), 13 (пункт 13.8).

а в Пр 365 добровольны остальные пункты этого СНиП?

Цитата

* В настоящем перечне указанные после слова "Кроме" разделы, части и пункты ....

168. СП 46.13330.2012 "СНиП 3.06.04-91 "Мосты и трубы". Кроме разделов 1, 7 (пункты 7.6, 7.9, 7.40, 7.51), 8 (пункты 8.9, 8.21), 9 (пункты 9.17 9.73), 10 (пункты 10.57 - 10.59, 10.61, 10.78), 11 (пункты 11.9, 11.30), 13 (пункт 13.8).

В его (СНиП  3.06.04 по ППРФ) пунктах указаны  требования при строительстве. (ранее я назвал их "строительными" измерениями аналогичными указанным в Едином Перечне СГРОЕИ)

Цитата

7.6. Допускаемые отклонения от проекта, мм:
габаритных размеров вязаных арматурных каркасов и сеток:
    для стоек, балок, плит и арок +/- 10;
    фундаментов +/- 20;
расстояния между отдельными стержнями или рядами арматуры при армировании в несколько рядов по высоте в конструкциях толщиной более 1 м и фундаментах +/- 20;
....

8.9   1. Смещение в плане центров свай и оболочек от проектного положения в уровне низа ростверка или насадки не должны превышать:
а) для свай квадратного и круглого поперечного сечений размером не более 0,6 м (стороны квадрата, меньшей стороны прямоугольника или диаметра) при монолитном ростверке или насадке, в долях стороны или диаметра:
при расположении их в фундаменте в один ряд по фасаду моста:
+/- 0,2 - вдоль моста
+/- 0,3 - поперек моста
........

слов поверка , средство измерения  я не смог найти.
В Пр 365 есть СНиП в котором указаны требования к средству контроля....

Цитата

170. СП 48.13330.2011 "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". в котором 

Цитата

3.10 Для обеспечения установленного законодательством ([3], ст. 3) принципа единства правил и методов испытаний и измерений методы и средства контроля, выполняемого всеми участниками строительства, должны быть стандартными или аттестованными в установленном порядке, а контрольные испытания и измерения должны выполняться квалифицированным персоналом.

 

извиняюсь в Приказовском(добровольном)  пунктах СНиП 3.06.04 нашел только   

Цитата

7.26....Рабочие параметры оборудования для натяжения ВА должны определяться по тарировочным кривым. Тарировка домкратов для натяжения должна проводиться каждые 12 мес с помощью поверенных измерительных приборов класса точности 0,2.

Приложении М ....Для предварительного и/или сопутствующего подогрева зон сварки рекомендуется использовать газокислородные горелки. Температуру подогрева рекомендуется контролировать специализированными электронными цифровыми термометрами или пирометрами, поверенными в установленном порядке.

 

Изменено 16 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[Ника 1 240]

В 15.10.2017 в 01:09, владимир 332 сказал:

Если дефектоскопы, к примеру, применяются для контроля опасных производственных объектов

А в этом случае они еще попадают под ПП 250, п. 31, т.е. поверка только в ГРЦМ.

А еще туда же попадают дефектоскопы, используемые при надзоре, п. 42-52.

[boss 414]

27 минут назад, KIP IPP сказал:

а в Пр 365 добровольны остальные пункты этого СНиП?

Да. Добровольны-обязательны, если вы должны обеспечить безопасность зданий и сооружений...

[KIP IPP 66]

5 минут назад, boss сказал:

Да. Добровольны-обязательны, если вы должны обеспечить безопасность зданий и сооружений...

...слов поверка , средство измерения  для геометрических измерений в строительстве  в добровольно-обязательных НД , я не смог найти. - или они  где-то в общих формулировках?

 

Изменено 16 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Ника сказал:

А в этом случае они еще попадают под ПП 250, п. 31, т.е. поверка только в ГРЦМ.

А еще туда же попадают дефектоскопы, используемые при надзоре, п. 42-52.

Так-то оно так, но в Приказе (в чем-то "эпохальном" - 7 ноября все же -100 лет в этом году) от 07.11.2013 №1304 нет их и в помине

p_1304_7112013.pdf

А если по-простому, один пример из практики, 

Проверяли в нашей организации, как субподрядчик производителя  (дилера)  крюк, серьги и пр.  крановых весов на предмет наличия внутренних дефектов...% брака мизерный...но он был

Ни в коей мере не специалист, не саргементирую, но от автора вопроса нужна конкретика.

И возьмите сосуды под давлением, те же строительные конструкции... 

 

 

Изменено 16 Октября 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

И возьмите сосуды под давлением, те же строительные конструкции... 

и запись в ОТ под  "дефектоскопами" 

Цитата

вне сферы госрегулирования

 

 

[evGeniy 1 028]

17 минут назад, владимир 332 сказал:

и запись в ОТ под  "дефектоскопами" 

Совсем недавно дефектоскопы были как индикаторы 

[владимир 332 1 158]

18 минут назад, evGeniy сказал:

Совсем недавно дефектоскопы были как индикаторы

Если бы "это  было давно и неправда", то по логике ... Ваша правда

Изменено 16 Октября 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

Только кто же их в в Госреестр заносил с 1972 года? Котлонадзор?

Понял: Опытный завод "Контрольприбор", г.Москва

Изменено 16 Октября 2017 пользователем владимир 332

[Ника 1 240]

51 минуту назад, владимир 332 сказал:

Так-то оно так, но в Приказе (в чем-то "эпохальном" - 7 ноября все же -100 лет в этом году) от 07.11.2013 №1304 нет их и в помине

А в новом приказе по рентабельности они почему то есть 

[владимир 332 1 158]

32 минуты назад, Ника сказал:

А в новом приказе по рентабельности они почему то есть

Каюсь, не штудировал. Это по трудоемкости? И даже в геометрии?

И все же хотелось по обоснованию применения в сфере госрегулирования сиих индикаторов-дефектоскопов. И где зачинатель181266? 

Да и http://defektoskopist.ru не мой Форум

Изменено 16 Октября 2017 пользователем владимир 332

[181266 0]

Хотелось бы узнать стоит ли пользоваться американским дефектоскопом (достался по случаю) при дефектоскопировании валов турбин.

[владимир 332 1 158]

Стоит. А что ж мешает?

[181266 0]

в реестре нет.

[владимир 332 1 158]

Пользоваться можно, но если измерения в сфере госрегулирования, чтоб нигде в документах не фигурировал. Конкретно к спецам  Может поможет http://defektoskopist.ru/showthread.php?t=4314&page=2 илиhttps://znaytovar.ru/gost/2/MetodikaTeplovye_elektricheski.html  

[KIP IPP 66]

В 27.01.2017 в 16:18, scbist сказал:

Если вы планируете применять СИ в СГРОЕИ, то должны внести его в государственный реестр СИ. Т.е. провести испытание, утвердить тип СИ, разработать методику поверки. Вне сферы этого не требуется.

Измерения в сфере должны проводиться только утвержденными и поверенными СИ.

С даты изменения приказа 1815 изменяется форма свидетельства о поверке

Цитата

 

 https://metrologu.ru/topic/26023-проект-приказа-1815/?page=6

январь 2018 - это планируемый срок вступления проекта, перешедшего в статус НПА

16.1.   Предполагаемая дата вступления в силу проекта акта:   С момента регистрации приказа Минпромторга России в Минюсте России

16.2.  Необходимость установления переходных положений (переходного периода):  нет

16.3.  Срок (если есть необходимость): нет

 

есть "и  на  основании  результатов  первичной  (периодической)  поверки  признан соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и пригодным  к  применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

будет " и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано   пригодным к применению"

Только утвержденность и поверенность СИ, применяемого в СГРОЕ   дополняется  "наличием отсутствия"   в разделе применение из описания типа  фразы  'рекомендуется вне сферы' .

В настоящее время не во всех  имеющихся ОТ приводится такая информация. Наверно будут разъяснения/допизменениядо26октября приказа 1815 ?

[scbist 1 609]

19 минут назад, KIP IPP сказал:

С даты изменения приказа 1815 изменяется форма свидетельства о поверке

А как это отразится на запрете применения не утвержденных СИ в СГРОЕИ?

[KIP IPP 66]

тут о другом - какоето из ваших СИ применяемое в СГРОЕ в его ОТ прописано Вне сферы ГРОЕИ

Цитата

 https://news.metrologu.ru/zakonodatelstvo/zakonodatelstvo_4188.html 

Свидетельство о поверке содержит заключение, что "на основании результатов первичной (периодической) поверки ..., и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". Как быть, если средство измерений не соответствует требованиям приказа МВД, России от 8 ноября 2012 r. N 1014, Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним", но при этом соответствует описанию типа (в описании типа написано рекомендуется вне сферы) (как пример алкометры)?

Приказ Минпромторга России от 2 июля 2015 г. N 1815 является обязательным для средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Раздел VI Приказа Минпромторга России от 2 июля 2015 г. N 1815 определяет обязательность наличия заключения о пригодности СИ (эталона). При этом Приложение 1 является обязательным к исполнению. Организация, проводящая поверку, не знает о конечном месте эксплуатации. Таким образом, в части СИ применение которых однозначно определено в сфере государственного регулирования (как пример: алкометры, измерители скорости движения и т.д.), в случае не соответствия установленных метрологических требований приказу Федерального органа исполнительной власти определяющего требования к измерениям, в том числе обязательным метрологическим требованиям (т.е. СИ может применяться однозначно вне сферы государственного регулирования), для исключения введения потребителя в заблуждение фраза не пишется. 
Отдельно отмечаем, что при корректировке Приказа N 1815 фраза в части оформления заключения о пригодности (Приложение 1) будет исключения.

В 04.08.2014 в 10:08, folcs сказал:

https://metrologu.ru/topic/15676-вне-сферы-гроеи-поверять-или-калибровать/

Первый раз столкнулись с такой темой: в описании типа на "средство измерений" в разделе "Рекомендации по областям применения в сфере ГРОЕИ" прописано Вне сферы ГРОЕИ, однако разработана и утверждена методика поверки  ...

Изменено 19 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[Логинов Владимир 807]

44 минуты назад, KIP IPP сказал:

С даты изменения приказа 1815 изменяется форма свидетельства о поверке

есть "и  на  основании  результатов  первичной  (периодической)  поверки  признан соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и пригодным  к  применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

будет " и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано   пригодным к применению"

Только утвержденность и поверенность СИ, применяемого в СГРОЕ   дополняется  "наличием отсутствия"   в разделе применение из описания типа  фразы  'рекомендуется вне сферы' .

В настоящее время не во всех  имеющихся ОТ приводится такая информация. Наверно будут разъяснения/допизменениядо26октября приказа 1815 ?

Вы чувствуете разницу в надписи "Рекомендации.." и обязателен? В новых ОТ такую запись убрали

[KIP IPP 66]

 

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

В новых ОТ такую запись убрали

И "во исполнение" Решения Совета Евразийской экономической комиссии №98  от 18.10.2016г  "Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений"

 От Российской Федерации И.ШУВАЛОВ 

Цитата

3. Средства измерений, применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), подлежат утверждению типа в обязательном порядке.
В отношении средств измерений, применяемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), утверждение типа проводится в добровольном порядке.

введут например  какой-то признак  типа  "обязательное / добровольное      о / д "     ?? http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx 

[Ника 1 240]

6 минут назад, KIP IPP сказал:

Цитата

3. Средства измерений, применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), подлежат утверждению типа в обязательном порядке.
В отношении средств измерений, применяемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), утверждение типа проводится в добровольном порядке.

введут например  какой-то признак  типа  "обязательное / добровольное      о / д "   

Зачем? Я одно и тоже СИ могу применять как в сфере, так и вне ее, сегодня здесь, завтра там. Или мне что, надо иметь 2 СИ, одно "обязательно" утвержденное и "обязательно" поверенное для сферы, и точно такое же, "добровольно" утвержденное и "добровольно" повереннное, но вне сферы, которое впринципе могло бы быть и неутвержденное и неповеренное?

[KIP IPP 66]

можете конечно,  но и специальнопредназначенноевнесферы(по логике оно должно быть дешевле)  также можете 

Есть же какая-то причина наличия п.3 в межгосударственном документе

Изменено 19 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[Фёдоров_Ф 298]

9 минут назад, KIP IPP сказал:

Есть же какая-то причина наличия п.3 в межгосударственном документе

Незнание русского языка.

Должно быть

Цитата

В отношении средств измерений, применяемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), утверждение типа может проводиться в добровольном порядке.

 

[Ника 1 240]

16 минут назад, KIP IPP сказал:

Есть же какая-то причина наличия п.3 в межгосударственном документе

А у нас и в законе о ОЕИ есть подобное

Цитата

8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений.

Цитата

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Ну объединили 2 пункта в один, как смогли. Ну потеряли глагол "могут", но добровольность действий и так об этом говорит.

Не забывайте, документ межгосударственный, поэтому он является слиянием законодательных требований разных стран.

[KIP IPP 66]

12 минут назад, Ника сказал:

Не забывайте, документ межгосударственный, поэтому он является слиянием законодательных требований разных стран.

"проводится / может проводиться" - как должно быть  это к законодателям   К сведению

Цитата

Решение Совета Евразийской экономической комиссии №98  от 18.10.2016г  "Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений"

1. Утвердить ...
2. Установить, что документы об утверждении типа средств измерений, выданные в соответствии с законодательством государства - члена Евразийского экономического союза до даты вступления настоящего Решения в силу в отношении средств измерений, изготовленных на территориях государств - членов Евразийского экономического союза, действуют до даты прекращения срока их действия.

дата вступления в силу Решения - 10.03.2017г
 

Изменено 19 Октября 2017 пользователем KIP IPP